序：

10月16日，畅言网工程造价沙龙在北京憩园茶楼举办。本次沙龙我们邀请了房地产开发商、设计机构、造价咨询等行业的造价管理领导，对全过程造价管理发展的趋势、思路及存在的问题进行探讨。

时间：2013年10月16日

地点：北京憩园茶楼

人物：

北京合义诚国际工程咨询有限公司副总经理田德发，北京房地集团有限公司生技术经济顾问白燕，中城建第五工程局有限公司刘燕华，中城建第五工程局有限公司刘银龙，天职（北京）国际工程项目管理有限公司总经理鲍立功，北京中为民工造价咨询有限公司总经理黄京红，中国建筑设计集团联安国际建筑设计有限公司总工（经济）程珠，第五勘查设计院副院长刘春凤，北京首地兴业置业有限公司招投标部总经理秦勇良。

幕起

沙龙现场

畅言网编辑：

我代表建筑畅言网感谢大家能在百忙中参加这一期以工程造价为主题的沙龙。下面请大家发言。

北京房地集团有限公司技术经济顾问白燕生

白燕生：

首先感谢畅言网为我们搭建的平台，我特别关注全过程的造价管理这个课题，造价处现在颁布了新的定额，也参与了新定额的审定，我觉得定额和清单是造价管理的依据属于日常的运作，属于应知应会的阶段，如果造价管理从宏观上来看的话，这个课题必须从政府相关部门、业主、设计院、施工单位、监理，所有参与建设的各个部门都应该关注。

以北京为例，造价管理宏观过程来说是从计划经济到市场经济转过来的，市场经济是动态管理的，所以我们不应该再停留在过去那些静态的或者是设定一个某个阶段、某个区间的管理形式，这是远远不够的。我看到话题后感觉非常好，首先是全程造价管理的状态。北京造价管理有一个演变过程──三边工程引来了三突破（概算、预算、结算），现在我们造价的确定是三审。三边工程在过去是边设计边施工，造价随时编制，现在大的公建有很多是引入外方，这种情况更应注意了。

现在全过程造价管理的意义在哪儿？我觉得出现刚才说的这种状况，重要的原因首先就是作为财政投资的项目，长官意识干扰了造价管理；其次，还有形象工程也是一个重要原因；还有一个是在操作过程中“轻前重后”，假如全过程就是从投资决策阶段、设计阶段、招投标阶段、施工阶段、保修期阶段、使用阶段等方面，不能简单的说全过程就是这六个过程，这只是反映了现象，表现了实施，真正来说我们要在实施过程中一个造价管理实施过程中实行全要素，过去一般都知道工期、造价、质量，现在安全、文明施工、环保等环节，全要素和全过程里每个环节纵向都是单列的，如果说实施这些全过程造价管理，参与人员决不简简单单的是业主方、投资方，那么观上第一需要政府意向，第二是业主，第三是协会，第四是设计单位，第五是承包单位，第六个监理咨询单位。所有部门必须全来参与，这样才形成一整套全过程造价管理的保障体系，现在的问题出现在哪儿呢？投资决策阶段，可研、初步设计、深化设计，在这里出了问题；还有一个就是在设计阶段，设计深度不够，往往急于开工，这里就出现问题了，等到招投标阶段完全就控制不了了。

现在我举几个我参与的典型项目，在投资决策阶段，包括业主的使用意图和他的公建项目，或者是开发商弄的开发群体，往往是基于形式；在设计阶段里，进入到这个阶段里，设计深度往往是有问题的，结构施工和机电设备类之间的矛盾是非常典型的。我举个例子，因为设计和有关部门在做结构时候深度不够，第一，机电类的管线暗埋已经做了，那么需要废除或者拆掉；第二通风方面更严重的是冷水机组，冷水机组的安装和本身的建筑组合的荷载指数不能完全吻合，风管走向随意更改这些都是很严重的问题。

设计院为什么会出现这些问题？我觉得这些问题与公建性质不一样，但是总的来说是图纸汇总出了问题；另外尤其是北京市大的公建，因为是国际都市，引进外部的设计单位，出图完全不是咱们中国的施工图，最后都集中在真正施工图纸，由于领导催的紧，做出来的只是标图，最后真按这个标图施工漏洞百出。

怎么样提高工作效率，降低造价管理的成本？那么我觉得首先解决政府问题，因为目前制约施工方的各种条例非常全，作为业主方也加大这个力度，我觉得全过程管理离不开全方位,需要政府出台相应的法律法规、规范规程，比如说关于工程造价我们的核心是合理确定有效控制，那么合理确定是基础，控制是手段或者是目标，如果基础确定不好没法控制。怎样才能合理确定？首先还是从全过程管理，从投资决策，设计阶段入手，加大力度。在国外，美国一个协会的会长说协会就是在政府和行业包括建筑行业包括设计院之间起一个纽带的作用，他们双方的需求、存在哪些问题，把他搜集起来再协调，建议政府出台政策。

北京的造价协会，当时也是履行这个职能，那么该从什么控制呢？比如财政投资，不是随意批的，必须有一整套的措施。比如说决策阶段，一个造价中环保所有的各个因素都考虑进去以后，使用寿命到底是的？这必须充分论证。这样的法规应该由政府相关部门来执行。

我想该出台一些关于业主方的控制，现在业主特别是在第一线的，也应该规范业主他们的职责。

另外咨询公司包括我们监理公司，现在最挠头的还是一个造价，关于工程造价管理，业主恰恰认为我们不懂，请专家替我们把关，这个时候给戴专家帽子可一定要冷静，我们从事这个行业的人一定要把法律法规、执行标准执行好，我建议一个项目从开始一直到完成应该积极的向业主方进行建议，然后像畅言网一样把国内外的一些好的经验多分享，然后向政府、住建委畅言。

还有关于BIM，从BIM到合同等等一系列都非常成熟了，把国外一些好的先进的管理模式和经验引进到北京，因为外地现在都看着咱们北京。

畅言网编辑：

刚才白总讲的非常的好，道出了很多您从事行业的心声，也指出了很多的问题，分享一些建议，接下来请田总也谈谈您的感受，希望大家从不同公司的出发角度谈谈经验和分享。

北京合义诚国际工程咨询有限公司副总经理田德发

田德发：

首先感谢畅言网的邀请。全过程造价管理的论坛不是第一次聚会了，我现在北京理工大学读MBA，写的是某项目全过程造价管理论文，包括现在存在的问题，以后如何改进。

业主请咨询公司一般都是在招投标阶段才开始请，我认为有点晚，应该在决策阶段或者是设计阶段之前就应该请，因为造价控制的70%－80%还是在设计阶段就已经定了，要是在招投标阶段80%已经定了再请咨询公司也只是控制剩余的20%。今天提纲的最后一条就是在国家政策方面还存在哪些欠缺，我听说国家已经对监理行业收费上有要求不能下浮，竞争的完全是靠大家的实力，但根据施工难度还有可能进行上浮，现在造价咨询这个行业形成低价竞争，虽然说上下浮动不能超过20%，但是的确存在低价竞争扰乱市场的情况。

畅言网编辑：

这种恶性竞争不只是在咱们造价行业，设计行业也挺明显的。

田德发：

对，我觉得应该出台相关政策限制一下，要不然对业主的成本控制质量无法保证。

畅言网编辑：

之前也有设计师抱怨，造价公司找多便宜的都能找的到，鱼龙混杂。您可不可以举一些例子或者是心得跟大家分享一下？同时也可以将疑难问题和大家探讨。

田德发：

我觉得刚才白总谈到的引起了我的共鸣，建筑设计和机电设计，施工都干得差不多了，机电的风管好几万一平都已经安上去了，最后由业主、设计、施工、监理、分包等共同对现场标高进行验收，发现标高不能满足业主要求，最后全拆了又重新修改设计，造成了大量的损失。