中城建第五工程局有限公司刘银龙

嘉宾：

我是来自施工单位的，想问黄总，BIM是不是从技术角度考虑全过程施工管理？

黄京红：

不是，这是两个概念。将所有施工过程中的信息三维集成在一个载体里三维化，这是最简单，单有三维不是BIM，单有一个信息的汇总没有三维也不是BIM。

嘉宾：

这与工程造价有什么联系吗？

黄京红：

如果三维实现了，工程造价人员对工程量的计量提取更容易了，因为所需要的信息在这里能易于提取数据。

程珠：

BIM软件的开发太费钱了。

黄京红：

对，我曾经做项目时问过很多人，问什么BIM这么好大家不去用？其实就是因为设计开发这个软件太麻烦了。首先现在大部分的设计院拿一个软件来对话，也没法在一个语言程序里面使用。这个软件是，非常费钱的，这就是今年行业内的热点问题，在国内从施工企业尤其大的施工企业来说，不是很积极，施工企业更不积极，因为利润太透明了；施工企业的老总觉得这个东西好，因为可以远程监控。这软件应该去了解，可以在现有的体制下去局部的应用，如果政策法规相配套，是可以全国实施的。

程珠：

刚开始各单位都开始签，付了很多预付款，现在才发现原来本单位还要有一整套完善的管理，才能实施。

黄京红：

对，尤其整个政策配套了得依托于咨询公司来为你实施。这就要求经济发展非常成熟，但是要把所有的信息集成还是很难。我们当初花了很多精力去做成了一个，很好用。就是要三维化、数据化，让业主当成说明书使用，之后结合软件做维修预警，包括在后期运营，实际上现在有现实意义的就是后期运营服务。

程珠：

您从哪而来的资金？做这个肯定占用时间，消耗工日。

黄京红：

我单收费，不同于造价咨询。

嘉宾：

是业主方给您提供吗？

黄京红：

当然。

嘉宾：

所以这里无形之中对业主方来说又增加成本。

黄京红：

但是同样业主的管理也好了。

嘉宾：

现在是开发商和管理两块分开的。

黄京红：

可以这样解释，当我替业主管理这个项目。通过整个流程我为他的目标成本节约了400多万，那么业主就会很积极的投入开发。

嘉宾：

这样一定会有很多人失业。

黄京红：

会有人失业，但同样也会有一个新兴的行业，因为BIM不能代替设计，BIM实施了以后造价咨询行业会发展。如果把自己定位成一个看图算量的，那么就会失业了；如果用一个管理的思路来看待造价，空间就更大了。最明显的就是模拟碰撞，因为很多人喜欢急功近利，喜欢花钱走马观花，虽然BIM需要花费很多时间，但最能看见效果。

嘉宾：

我刚才说BIM只是一种工具，并不是唯一的选择。对于设计院来讲，对自己的专业是负责人的，包括建筑、结构、设计方案都有沟通，但是最终要通过什么工具来实现这个目的，可能各个设计院、各个专业不一定一样。

嘉宾：

可能您遇到的在实施过程中是有一些冲突，但是我们说的控制因素对这个方案可能引起变更的或调整，如果引起投资重大变化的，设计院是绝对不允许出现的。但是您说的原来的标高可能差十公分或五公分的可能性是肯定有的。

嘉宾：

大家可能都知道有一个现象，同一个地段，万科的产品可能要比别的产品标高有十公分的差距，但做出来的房子却比别的产品做出来的漂亮，这与设计有很大关系。除了要有品牌，还要有设计。

嘉宾：

这就是我刚才说的问题，要购买服务。不同的价格购买的服务是不一样的。

嘉宾：

我说的是同样的材质。

嘉宾：

首先是定位的问题，现在任务书往往都是设计院帮业主写，这就是定位的问题。

嘉宾：

我的意思是万科的房子外墙很少有很高档的材料。

嘉宾：

不仅仅是万科，举个很简单的例子，东海地产住宅房钱都省到了哪里？东海地产没有在立面省钱，也没有在公共部分门厅省钱，他却利用限额设计把用在楼梯的材料去铺地了。设计师如果有经济头脑就会考虑到在钱应该花在哪里。因为设计与经济密切配合。

沙龙现场

嘉宾：

设计要有成本意识，且应该具有这个能力。

嘉宾：

作为造价人员，我们经常反问设计人员。现在我们院建筑结构的人员经验比较丰富，机电的人员比较年轻，因为机电人员比较固定，所以比较有经验。但是建筑行业人员流动率比较大，画平面的时候考虑不是很周全，这样会导致设备工程意见很大。

嘉宾：

我们现在的投资就是由水暖电的设计人员来把控的，这样的话水暖电很好控制，各个单位的分工不太一样。

嘉宾：

目前是不是设计院业主要求设计的BIM模型越来越多了？

嘉宾：

现在对我们没有要求。

嘉宾：

目前我见到签的一份合同已经把BIM模型作为其中必要的一部分。

嘉宾：

建模是有要求，但是不一定非得用BIM。

嘉宾：

我们现在接业务的时候，好多业主方需要我们提供各专业的人员名单，每个专业都有一个牵头人，要求将来的项目得这个牵头人员负责。现在会有业主提出具体要求，就需要各专业人员的履历、项目经验都要附上。 

嘉宾：

你们现在对履历检查的多吗？

嘉宾：

现在评标会附加一个条件，要求加盖公章加盖法人章才承接。这个承诺作为符合性必要性的条件，要求项目经理、技术负责人在项目整体上负责到位。

嘉宾：

对于开发商来讲，如果想把项目落实，就是履历检查。在实施中是对着投标文件找负责人吗？

嘉宾：

我知道北京地铁履历检查很厉害。

嘉宾：

如果技术实力雄厚，你们担心的问题都是内部可以控制的，首先审核阶段要能保证，设计可以选年轻一点的人，但是审核一定是要很有经验的。

 嘉宾：

对开发商来说，设计是设计院最好，造价是造价师最好，所以开发商实际上还是起协调作用。

嘉宾：

如果没有协调，会给成本控制带来很多难处。所以要想让前期咨询公司参与控制设计阶段造价，就要求咨询公司人员特别懂设计。

嘉宾合影

幕落