天职（北京）国际工程项目管理有限公司总经理鲍立功

嘉宾：

我是做造价咨询的，可能对设计比较陌生。我们也关注很多项目投资失控的情况，或是概算编制的不细致，或是错误很明显。对于这个阶段，包括我们现在接触的很多的电力系统的项目，在这个领域有规范，大家都按照这个规范化流程去编制，非常细致。但是在电气零件这个领域好像没有，至少我没有接触到，所以编制有的粗有的细，很难有控制作为招标的根据。

程珠：

这里最主要的问题，是编概算的人员有有经验的也有没有经验的，没有经验的就按照设计人员提供的数据出方案估算（会少算许多投资），而有经验的造价人员就会反问设计人员的数据是否合理、全面。

秦勇良：

那有明确的标准吗？

刘春凤：

问题是企业自律的问题，不是设计院自己定的。因为每个行业是不同的，具体的深度要求编制办法如果落实到情况，要看企业在执行的时候能不能认真。我认为作为业主，在选择企业的时候只看是否省钱，不要光想着设计费低或者是咨询费低就一定好。就像国家的投标，并不是最低价就一定是好标，这个问题和企业的水平很大，没法拿什么文件去规定。业主请我们做第三方，就是在监督设计院，想把设计院做不好的完善、修正，通过各种力量来尽量把这种补短板。

秦勇良：

你们现在实施的项目有进行初步设计阶段的造价咨询吗？

刘春凤：

有。

秦勇良：

我认为在中国政府投资的项目成本可能还是粗略了很多。

程珠：

北京有很明显的项目：初步设计比可研超了很多投资，于是就做分析，把当时可研的专家请回来坐在一起来研讨，经过分析发现有一些确实是在可研阶段没考虑周到，编评估报告的也没考虑到，把投资落下了。所以我刚才就说哪个流程都需要认真对待。

秦勇良：

所以会认真对待，必须得做好；但专家却没有动力。

开发商有成本压力的，要对自己的帐，

程珠：

对设计院来说，做民建如住宅、办公楼等报价估算较简单，像刚才您说那个博物馆，每个馆的目标定位、文物的种类都不一样，出来的结果没有多少可比性。所以现在控制的难点实际上是特色建筑，我觉得地价属于政策导向，，是不属我们控制因素。在国内全过程控制还是在实体方面。

秦勇良：

现在大家确实是把主要的精力放在建安上了。

嘉宾：

我们最近在做某个国家级的项目，我们要打造一个相当于机电的投资管控体系，从2010年启动，实施了将近20几个项目。主要内容是梳理出一些管控的流程，制定相关的一些组织架构，把这些风险、措施定为制度化的方式，通过信息化的方式落地。这些企业对于成本的控制是非常重视的，以国电集团为例，他们一年大概有2400个亿的收入，一年要投800多个亿去建厂，如果成本管控能够得到非常有效的控制，会节约几十个亿甚至更多。

我觉得不同的企业有不同的需求，今天探讨的不要说是成本控制重要不重要，而是我们如何加强成本控制的问题，这个课题非常有意义。目前我们国家的全过程造价咨询发展很多，好像成效不是特别大。我觉得成效应该很大，至少从我加入到我们公司时只有一个全过程造价管理项目，到现在基本上我们每年70%－80%的项目全都是全过程造价管理。

嘉宾：

现在可能从设计开始，一般的全过程比较多，从立项前面跟的很少。

嘉宾：

现在中国的基本模式就是可研方面基本上都给投资公司了，设计方面重新招标。

程珠：

民用建筑就出现问题，因为编可研报告要求有图，这时候需要由设计院来配合，可研阶段没有图发改委是不批的，咨询公司有的时候缺少建筑师和资金，如果随便从社会上找几个人完成图，质量就会差，到了初步设计就会发生很大变化，投资必然发生变化。

嘉宾：

并不是实际概算就是目标成本，可能当初根据立项的原因做了一个设计概算，但我们的目的不一样，我是为了申请钱用的。

嘉宾：

把概算细化。黄总您刚才说BIM在实际业务当中有使用吗？

黄京红：

有，其实BIM本身产生这个理念的原因，就是这个工程从设计到过程中到完结，信息过程流失的太多了，所以当初从设计阶段的模式就开始建立三维的，施工过程中的信息包括施工过程的设备的型号、厂家、管线的型号、厂家，包括管线的走向全是三维立体的，形成一个三维立体的模型，过程中的所有信息都填在里面，等到项目完结的时候，所有前期阶段的信息都在这里，就跟把一个使用说明书交给了物业一样，等项目完结了以后这也是完整的。

这是BIM的理想状态，但是现在国内做不到，因为牵扯到很多原因，我们当时是从后面开始做的，把信息三维立体化了之后交给物业，包括二层管线的走向、管线的材质、包括厂家的联系电话，所有的信息都在这里，最终跟软件结合还可以做一个维修预警。

嘉宾：

造价咨询业务当中有没有？

黄京红：

如果BIM实施了以后，实际上算量应该是。

嘉宾：

广联达算量是BIM吗？

黄京红：

实际上运用了一部分BIM的理念，但是不能完全称为BIM。因为并不能代替成本人员对成本的管控，只能使算量便捷了，易于提取了，而我们造价的人员刚是灵活的，是能够把整个生命周期的全过程全因素有机的考虑，BIM只是我们运用的一种手段而已。