葡萄牙建筑师艾德瓦尔多·苏托·德·莫拉(Eduardo Souto de Moura)最近获得了有“建筑界诺贝尔奖”之称的2011年度普利兹克建筑奖，其代表作有布拉加体育馆、里斯本博物馆等。普利兹克奖颁奖词是如此评价这位建筑师的：“在过去的30年里，莫拉创造出了大量具有时代特征的作品，但同时它们又响应了建筑传统的多种元素……他的作品里，那些看似矛盾的特质能够如此和谐的并存——既有力量又谦逊包容、张牙舞爪又细致微妙、伸张公权力又保持个人的私密感……实属难得。”而莫拉在接受采访时表示：在建筑领域，我最感兴趣的是在自然与人造之物之间取得平衡。

问：您说在建筑领域，您最感兴趣的是在自然与人造之物之间取得平衡，这如何理解？

莫拉：一名雕塑家说，我们在整个世界上唯一的所造之物就仅仅是建筑。他说作为上帝的创造物的自然，存于这个世界的一部分，而一切非自然之物便是建筑：船只、房屋、墓地、桥梁、道路以及其他一切我们所造之物。所以我认为建筑从本质上说是非自然的。但是非自然并不必然是反自然的。自然与非自然之间的关系必须是自然的；两者之间必存在同理心(Empathy)，才能实现和谐的共存。如果关系不是和谐的，建筑必然不是可持续性的。

 一名雕塑家说，我们在整个世界上唯一的所造之物就仅仅是建筑

问：在您的建筑中会强调使用本地的材料和建造方法吗？

莫拉：确实是这样的，但是基于很多条件的制约，这样做比较困难：因为手工修建成本会高出不少。一套定做的服装要比现成的衣服贵出许多。在选择树种的时候我们也会遵循一些规则：景观建筑师和园艺设计师通常都会尽量使用本地植物和树种，因为他们能更好地适应当地的环境：比如湿度条件、土壤类型、酸性、风况等等。在建筑领域也有类似的规则。比如存在物流运输的问题；知识结构的问题。原则上，本地建造者会做得更好，因为他们懂得如何运用他们那里的传统材料。一些本地产品的价格比进口货更贵。在葡萄牙，西班牙进口的桔子要比本国产的便宜。我不是说这就是件坏事。因为事情本身就是这样的。从中国进口的石头也比波尔图的石头便宜。

问：那么您反对全球化吗？

莫拉：是的，我就是反对。因为本地的传统必须得到尊重，所以反全球化，匹夫有责。诚然全球化有其优势，比如通讯和速度，但是当这种影响扩散到建筑领域，我可不认为全球化能够扮演这么重要的角色。在电影《玩乐时间》(“Playtime”)里，雅克-塔蒂(Jacques Tati)造访一家旅行社，看见墙上悬挂着悉尼、纽约和其他地方的海报——并且同样的建筑出现在每一张海报上。在厄瓜多尔和莫斯科修建同样的玻璃外墙摩天大楼是无可救药的愚蠢行为。因为气候是不同的，风俗是相迥的。今天有个词很少被用在建筑领域，恰如其分地描述了这类行为——媚俗艺术(Kitsch)，而我们应该奉为圭臬的是：恰到好处(Appropriateness)。任何事物必须遵循这个规则。

问：在布拉加体育场的两端呈现的是花岗岩山体的延伸。您想藉此表现什么？

莫拉：这种自然之物和人造之物的并列所表达的是体育场的气质。运动场由悬空的顶棚覆盖。悬吊钢索有220米长并能够承受极大的拉伸负荷。钢索固定在场地两边的建筑结构中的一组混凝土柱上。这些柱子向外倾斜以抵抗钢索的拉力。但这还不够，为了抵消这样的力量，柱子还必须锚定在其地基下的岩石上。所以连接柱子的顶棚其实是和地基下的石头相连的。最终可以说是整个山体在支撑顶棚。这种两者间的遭遇，这种自然和人造之物的交汇点是我认为最有意思的方面。你可以见证钢索的拉伸，也可以感受混凝土在极力抵抗这种力量并将负载传递给岩石。人造的结构依赖于天然岩石获得其稳定性和补充。这样体育场的东南面以山体的岩石立面来取代通常设计中的观众坐席恰恰传达出这样的信息——这个体育场的存在源自于山体。

问：整个20世纪，建筑师和工程师已经设计了像是在飞翔的建筑结构——挑战地心引力定律。你认为现代建筑就是寻求挑战自然法则吗？

莫拉：是的，我们在挑战地心引力。现代建筑的审美开始在模仿机器。而机器模仿于自然。人类发明机器以完成自然无法容易达致的任务：化繁为简；让水流得更快；让光照更充足。所以在勒·柯布西耶(Le Corbusier)房子即“用来生活之机器”的观念的引导下，现代建筑在工业革命阶段得以崭露头角。材料和机械装置被开发设计出来，貌似将建筑从地心引力下解放出来。因而出现“漂浮”这样的设计。哲学家兼作家伊塔洛·卡尔维诺(Italo Calvino)曾写了一本题为《未来千年文学备忘录》的书，其中一篇文章叫《轻巧》(Lightness)，卡尔维诺预言未来什么东西都会变得更轻巧。

问：建筑物也将变得更轻？

莫拉：当然。建筑学有一个规则，就是尽量减轻材料的重量。起初，建筑物的石头墙有两米到三米厚，后来，房屋墙壁变成半米厚。再以后，用混凝土和单个的砖块建筑，墙成了空心墙，有两个砌体层。然后是双层玻璃幕墙。现在，墙体会怎样变化，我难以预测。玻璃墙的可以进行多种配备，重现所有的石头墙的特点：绝缘，不透明度等。现在，玻璃能够很容易地制成透明的或不透明的。虽然玻璃在今天被广泛地使用，许多建筑师寻求表现材料的厚和重。现在，建筑有向“轻盈”发展的趋势，并且有向相反方向发展的趋势。我认为，后现代主义出现了危机，即现代建筑运动出现了两种趋势：一种是向着更加现代性和高技术发展——包括减少使用材料；而另一种是相反的方向——复兴“构造建筑”(tectonic architecture)。于是，一些人运用技术减轻建筑墙壁的厚和重；而另一些赞美厚和重的墙壁的复兴。我们必须承认这两种趋势。我们建筑界有诺曼·福斯特(Norman Foster)和整个英国的高技术学派、格雷姆肖(Grimshaw)、伦佐·皮亚诺(Renzo Piano)等等。我们也有以阿尔瓦罗·西扎(Alvaro Siza)和拉法尔·莫尼欧(Rafael Moneo)代表的学派。

问：您更喜欢哪一种设计风格？

莫拉：两种趋势我都喜欢。它们都有优点和缺点。采用薄的墙体能节约材料，并且可以是透明的。在建筑业还有一种不断发展的趋势，那就是已经有可能建造完全透明的建筑物，使人的生活更接近大自然。另一方面，对于我来说，仅使用玻璃做建筑材料，似乎更虚和不自然，必须有一个理由。我的建筑相当程度在充满和空虚、开放和封闭之间波动。我早期的作品更开放和透明，我目前的作品变得越来越封闭。

问：您进行设计的时候，是否感到焦躁不安？

莫拉：是的，这种感觉非常强烈。我不是说建筑师的精神有问题，而是说他们是执着的。当我设计一幢建筑物时，我必须设计10个不同的方案，权衡每个方案的利弊，仅选择其中的一个。

问：您试图将材料的使用推到极致吗？

莫拉：不，我的意思是，考虑可充气的薄膜结构作为一种建筑类型，其厚度仅两毫米。这种建筑看起来很漂亮——纯白色的。但它看起来是不正常的，使人感到怪诞。作为一个建筑师，我感到不安。因为我知道，它全靠一个发动机帮助。如果发动机泵空气进入建筑物失败，这种薄膜结构就会崩溃。这种建筑物完全依靠机器。建筑不能依靠机器。但是，许多建筑物有不具可操作性的窗户，并且依靠空调器。其内部舒适依靠机器。如果停电，我们将感到非常冷或非常热。

但大多数楼房依靠机械系统。由于建筑物的墙变得更薄更轻，我们被迫用别的东西取代质量(mass)。我们使用了机器。若干年前，当高技术热心者将建筑物转变成有机器的建筑时，他们称这些建筑物为“智能化大厦”，并且创造了“智能建筑”(intelligent　architectur)这个短语。仿佛没有那样的系统的建筑是愚蠢的。这就像说没有安装机器设备的在希腊“万神殿”(Pantheon)是愚蠢的建筑物。所以，当给建筑物贴上这样的标语和标签时，我是很不赞成的。这就是我对可持续建筑那样的标签持谨慎态度的原因。

问：您认为在不损害环境的情况下，巧妙地处理大自然有可能吗？

莫拉：我认为大自然生来就是为人类所利用的，但这种利用不是不加选择的。在为人类和社人服务的过程中，自然界能够被改变，但这种改变是有限度的。我不反对修筑水坝发电。这是一种进步。改变一条河的进程，临时中断水流，并且稍后恢复水流是一件事情。迁移一条河流，并且因此改变小气候，改变地形和当地环境，完全是另一回事。这就是我所反对的。一个矿业教授曾经警告我们：“小心你对大自然所做的事情，否则大自然会采取报复行动。”这话说得很对。