褚智勇：我们国家的设计院是由前苏联沿用过来的，各有利弊，不能说美国的设计院模式效率就一定高，国家的体制还是决定着我们的经营模式。以T3航站楼为例，如果不让北京院牵头去做，让福斯特独立去操作，完成的速度就不会那么快。这与国家的强制性规定有密切关系。还是要从建筑师自身角度去找原因，因为我们在专业知识上是欠缺的。以幕墙设计为例，因为我们什么都不懂，所以只能听从厂家的，其实还是反映出了我们国家建筑师水平的局限性。

郑颖：另外，关键的一点就是指定材料的工作应该由建筑师来做，我们没有必要回避材料选择，以前是设计师说了算，现在是谁出钱谁说了算，这种做法是根本性的错误。再比如画图，现在的电梯详图根本就没什么作用，过去的详图现在都没有，因为在电梯没有招标时画图是没有意义的。

褚智勇：现在建筑师能画的就是普通住宅的图，真正到了幕墙的节点，比较精致的图纸也根本画不出来。如果让厂家送几个样板可能还可以，有时候甲方先定了产品你画它也没意义了。

徐晨：中建国际做设计，以前他们也没想到能够中标水立方项目，但是他们中标以后就在全球找最好的设计师，他们可以在全世界范围内集中最好的设计师。像我们院就有这样的问题，如果花200万在外边找设计师，肯定觉得不值得，还是自己培养的设计师划算，但是自己培养的就会有些问题，所以我们也要找到一个适合自己的人才培养的机制。另外，如何把优秀的设计师集中在一起，比如说我们建筑六所可能对钢材模结构不了解，在模结构方面的人才在建筑一所，做钢结构的人才在四所，而在整个设计院中又没办法将这些人才进行整合，我们会受到某种体制上的限制，所以这方面也需要改革，也就是说引进职业经理人。如果这一步走成功了，很有可能我们这样的设计院就会跟着他们的路子走。这样的话我们的设计师就可以专心做建筑了。比如说我接了一个像机场的项目，有这种大跨度的钢结构的工作，我就可以找一个钢结构的工程师与我合作；我如果接一个膜结构的项目，我就可以找一个膜结构的工程师和我合作。

彭小虎：就应该是这样的，建筑设计有建筑设计的大师，做钢结构和混凝土方面的，也应该有他们各自领域的大师。咱们还是回到建筑表皮的话题上来，表皮的形式和设计手法，实际上就是说表皮是怎么来的。

褚智勇：像表皮的发展形势我是这个想法，相当于整个社会越来越多元化，同时又有一个一体化的发展趋势，大家希望建筑师的这些做法能够表达出什么思想。以前的建筑方式是先筑墙，然后再在墙上画画，随着社会的进步，工业化的发展，现在混凝土的内浇外挂等方式被广泛应用。现在我们也可以做到在混凝土墙中整合有保温材料的外装饰，整个外墙板做好后挂上去就好了。

彭小虎：以前的墙体很不好，经常有人抱怨向墙上挂画都钉不进去钉子。

郑颖：工厂化以后施工图相对就简单了，直接就可以根据图纸上的需要找工厂定制材料。

畅言网编辑：如果甲方要做一个有个性的住宅，那么模块化对这样的个性建筑是不是会有些影响？

彭小虎：影响也不是很大的，因为建筑可以是局部模块化的，比如北京的设计师广场，如果把它拆了，你会发现它也是模块化的结构。

褚智勇：模块化后，这些问题都是可以解决的，现在的工厂化已经是很个性化的了，他的工艺是可以保证的。模块化对于商业地产也好做，万达的模式就是这样的，通过万达广场在全国各地的复制来赚取租金，各地的万达广场也只是结合当地的特点稍作修改，而业界也一致认为王健林是最大的隐形富豪。

郑颖：只有多复制这种产品，才能在不断复制中做好，因为复制可以在第二遍去修改第一遍的问题，所以他们的产品是不断升级、不断完善的。

彭小虎：我对现在的建筑业开始怀疑了，对现代建筑的前途也不像以前想象的那么好。古建筑他为什么那么好，实际上是延续了几千年的历史一步步走过来的，所以这方面已经是天衣无缝了，而当前找几个好的现代建筑还真不是那么容易。

李玉峰 中国建筑集团海外事务部建筑师

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