序：7月26日，畅言网新一期设计师沙龙在北京召开，本期话题围绕“建筑设计与建筑成本”以及“绿色建筑的成本问题”展开，嘉宾们以理论结合实际的方式纷纷发表了各自的看法，一些颇具见地的观点极具行业借鉴意义。

时间：2012年7月26日

地点：北京，梅兰芳大剧院

人物：邹裕波，阿普贝思（北京）建筑景观设计咨询有限公司总经理；尹巍巍，阿普贝思（北京）建筑景观设计咨询有限公司建筑设计师；闫博文，阿普贝思（北京）建筑景观设计咨询有限公司建筑设计师；陆静，五合国际北京公司副总经理；张向东，易兰国际副总经理；李波，中建设计集团第一设计院副总建筑师；陈文茜，中国房地产业协会产业协作委员会副主任；许红欣，凯德商用设计部经理；严锋林，北京东方华太建筑设计工程有限责任公司品推部经理；刘方磊，北京市建筑设计研究院有限公司1A4工作室室主任，第一设计所主任建筑师；王京华，北京市建筑设计研究院 9A4工作室副主任；张爱强，北京市建筑设计研究院北京建院约翰马丁国际建筑设计有限公司高级建筑师；孙军，北京新纪元建筑工程设计有限公司副总经理；钟荣洁，北京新纪元建筑工程设计有限公司建筑师

幕起

畅言网编辑：

欢迎大家参加畅言网设计师沙龙活动，畅言网成立至今已经两年半的时间，这期间得到了很多设计师朋友们的支持和关注，非常感谢大家。今天沙龙的主题是建筑设计和建筑成本的关系，以及绿色建筑成本控制问题，我们希望为大家创造一种很轻松的交流氛围，大家可以自由发言。

张爱强，北京市建筑设计研究院北京建院约翰马丁国际建筑设计有限公司高级建筑师

张爱强：

我认为从设计质量来讲，第一方面，设计类别如何来划分，提高设计质量从内因来讲原因很多，大家都能说出一些，但是我更关注外部因素。从整个内部因素来讲，设计师出于利益的考虑和谋生需求，现在我国的建设工程太多，我接触所有设计机构和设计师都非常想把建筑质量搞好，尤其是以前的采用手绘的老设计师们。现在很多大院的设计也会存在质量问题，因为设计单位不论大小，所有设计方案的审核完全依赖外部公司。第二是人员的匹配问题，从高级工程师、工程师、助理工程师到实习生，但是很多公司直接就用实习生，这对质量产生不良影响。影响设计质量的原因我更关心外部因素，现在不仅是开发商，所有的甲方毫无顾虑地和设计方提出苛刻的进度要求，这已经大大超出设计院的需要的设计时间，这个现象不能怪开发商，我认为是政策方面的问题，应该从政策角度控制这件事情。比如说做一个剧场项目，方案阶段要求设计时间必须三个月，施工图六个月，这样才是合理的。我觉得设计项目要做到一个“慢”字，慢工出细活。甲方要把设计院方案设计时间慢下来，如果刚定完方案第二天就要求出技术图纸，这是很不合理的，应该由政府来控制，不能一味追究甲方和设计院的责任。建议通过网络宣传倡导大家各个环节都要控制，包括设计院加强内部管理，开发商要变得更理性，政府要加强管理，这是我总结的感受。

谈到绿色建筑，我觉得这个理念很好，但是我们往往忽略，为了绿色建筑投入的成本会非常巨大，为了得到绿色材料我们用了很多“非绿色”的方法，这是我们需要思考的。比如我们看到的《生态城市与绿色建筑》杂志，有很多实例，之前我看过其中一期介绍的一些绿色项目，经过长时间的测算最后还不如普通建筑，这是为什么？问题出在什么地方？我们正在大力推进绿色建筑的发展，但是有些项目实测下来效果不好，这其中的原因要搞清楚。

严锋林，北京东方华太建筑设计工程有限责任公司品推部经理

严锋林：

看到今天的沙龙主题——“精妙设计，巧节成本”我很感兴趣，今天来和大家一起探讨，希望能够普及一下自己的知识。我和开发商接触比较多，谈到成本，开发商考虑的角度非常全面，包括拿地成本、设计、材料、营销方面等多个方面。建筑设计节约成本我认为主要在于建安成本的控制，建筑设计成本在整个工程中占的比重很小，我们在节约成本方面还不如施工单位，施工单位技术人员看图纸时，比如一个设计单位钢筋做的特别保守，施工单位就会考虑我们能有很大的余地来节省成本。还有一个和大家交流的问题，我在和开发商沟通时，开发商说过一句话，“从拿地到买楼过程中建筑设计是最重要的，建筑师是最值钱的，因为建筑设计的好坏关系到建筑的成本和售卖的成本。”但是他又说“建筑设计是最不值钱的，建筑师是最不值钱的，因为我有个住宅项目，每平米设计价格40元、30元、20元都有人给做，设计的图纸都是一样的，服务态度也很好。”这种设计费用的差别从何而来？开发商很不明白。这也让我无言以对，我说40元每平米的肯定在今后创造的效益会更多，具体的效果在多做几个项目之后就明白了。以上是从开发商角度了解的情况，我和我们公司的专业工程师也经常接触，关于节约成本从建筑设计角度谈大家比我更清楚，比如钢结构的优化、设计户型的合理性等，一个优秀的建筑师在做方案设计时候对待项目就像初恋的爱人，合同签订之后像是自己的孩子。作为项目负责人，本着对人负责的态度，大家都是希望把设计做到最好的。无论是开发商和设计师，更多是需要换位思考的角度来实现节约，我们需要强调，真正好的设计是能够最大限度地节约成本。但是如果能够在设计中让项目更有品质，为开发商增加一千元售价，增加使用者的舒适度，这种建筑设计提供的附加值和节约成本是相同的效果。

对于绿色建筑，我们一直在讨论，近几年争议不断。到底什么是绿色建筑？官方的说法绿色建筑是在整个使用寿命周期，节水、节电、节约材料。绿色建筑我们一般会想到比较贵、高成本，其实绿色建筑究竟对于老百姓和技术者，我们能做些什么？绿色建筑在设计中如何实现有两个方面，第一是就地取材，减少不必要的能耗，比如一棵橡树从很远的地方运来成本很高，虽然看起来比较舒适，但是从成本上考虑代价比较高。我认为绿色建筑的极致就是没有建筑，比如之前的窑洞能够就地取材。第二，使用科技型、节能环保的材料，会使建安成本上浮。在北京，每平米增加二三百元的成本，开发商就会增加一千元的售卖价格。建筑设计在开发层面是很关键的部分，要和开发商来沟通和协调，有很多小区采用了先进的节能设备，比如节能的新风系统等，再有户型要比较合理。另外，建筑设计还需要口碑来认可，建筑设计机构通过自己的设计和理念，来实现自己的价值。

刘方磊，北京市建筑设计研究院有限公司1A4工作室室主任，第一设计所主任建筑师

刘方磊：

成本节约的一种就是节能环保，节能环保是很好的节约方式，但是并没有特别革命性的节能材料、技术出现，太阳能转化是比较重要的节能方式，但是在储存和转化方面还不很成熟，太阳能投资和生产成本比较高。另外，我们国家的电网管理有规定，不能够允许外网入国家电网。常规的节能方式比如通风，最原生态的节能方式也是最实用的。

在节约投资成本上，固然为开发商节约建筑造价是需要的，但是我认为这个事情不宜过度追求，走到一定程度就会产生负面的效应。

追求最低含钢量，最低的含钢量到底多大合适？这个事情走到极致会很危险，能否应该做到一个无限最小化的地步？考量的因素比较多。我认为控制成本会存在一种过度的追求，并不是说设计师不应考虑节约成本。但是有些开发商会转向另外的极端

建筑不是纯粹物质化的，还有精神层面的东西，比如层高变得的很低，空间变得很窄，虽然能用但是心理感觉很不舒服，住宅项目中有的开发商提出“零公摊”，带来的是拘束的空间，内心层面感受很不好。片面追求成本，建筑毫无审美感，太物质化。

我理解的建筑分四个层面，“纯物质”建筑、“物质代精神”建筑、“精神代物质”建筑，“纯精神”建筑。

“纯物质”——解决有无问题，以最低的成本批量复制，满足基本的物质需求，弱化精神方面的追求。

“物质代精神”——低设计度却过度奢华庸俗繁琐，仿佛“拜物教”般，将物欲当做精神的追求。

“精神代物质”——建筑师的追求。不是用奢华物质表达精神，而是将精神赋予物质，使其具有精神。

“纯精神”——建筑大家和大师的追求，完全高层次的精神追求，通过设计、精致的空间安排达到精神享受，这是更高的追求。

如何变成纯精神的建筑，我觉得古典的建筑最后甚至变成“千年工程”，比如留下来的古代的建筑，宗庙、教堂、帝王的皇宫等，在今天成为了纯精神的建筑，带来的是不朽的价值。

我们看建筑是否节约，从长远角度看比较复杂，如果变成精神化的建筑，初投资大的话也是能理解的，因为它的长远意义非凡。对于建筑师来说，如果在设计中斤斤计较，处处考虑节约成本，变成“抠面积”的建筑师，还谈何设计？完全是拿计算器来设计，很难达到项目的较高设计度。