序：

9月6日，畅言网沙龙在上海黄浦区举行。本次沙龙有来自4家单位的6名投资与造价公司高层领导及工程造价师参与。沙龙以“工程造价之数据库管理”为话题，对建立完善工程造价数据库的途径、重要性、目前存在问题以及如何建立起一套完善的工程造价积累及管理机制等当下行业热点问题进行讨论。

时间：

2013年9月6号

地点：

上海市黄浦区云南中路88号

人物：

殷守芹，上海丰贤投资咨询有限公司合约部经理；符巍，上海丰贤投资咨询有限公司项目管理部；刘晶昕，万隆建设工程集团有限公司副总经理；柳青，中元国际工程设计研究院经济部造价师；涂福玉，中元国际工程设计研究院经济部造价师；翁晓红，上海同济工程咨询有限公司常务副总经理；张竞择，ICC慧讯网上海公司负责人

幕起

畅言网编辑：

我们今天讨论的主要一些是工程造价的数据库管理方面的问题，当然也会涉及到一些建立数据库的必要性等各方面的问题，大家都可以发表一些意见。

刘晶昕：

刘晶昕，万隆建设工程集团有限公司副总经理

既然说到数据库，我想基本上没有一个单位认为数据库是不需要的东西，基于不同的角度和单位性质，大家对数据的要求也是不一样的。作为工程造价咨询单位，我更愿意从工程造价咨询单位的角度阐述——其实我们的需求更多的是要满足业主方的需求，因为我们是为业主方提供服务的。说句客观的话，我们这里每个单位都会有自己的数据库，然而数据库的多和少，好和坏，很难用一个标准去衡量，包括现在很多地方都有第三方的人在做数据库和数据业务也是这样。

我们工程造价说的大部分数据都是工程量经济指标，广联达公司最近刚刚发布了一个工程经济指标的软件，我们没有买，为什么？这个软件不能说不好，他基本上把一个项目的数据都分析出来了。但分析这个数据有个大前提软件没有做到。举个简单的例子，如果我在计算工程量的时候提供数据应按照地上和地下的分开，这样才可能分析出地上和地下分开的数值。也就是说，这个经济指标分析不仅仅是在分析，还取决于之前提供数据的规范和要求。这件事我也跟广联达的人探讨过，我认为解决这个问题有两个办法，第一个办法先建立一套规则，将来不管是工程量还是个人，都按计算规则进行。也就是说我一开始就规定，比如要写清楚地上地下应该分开算的，算柱算梁应该是分层算的，那这就是一种规矩。按照这个规矩写好的东西，我可以把数据全部输出来，我个人认为这是初级阶段，可以把它做好。按照广联达的技术水准来说，其实完全可以达到一个更高级别，现在已经图形算量都有了，计价也有了，把计价和图形算量连在一起，那么在这种情况下，我要分析一个经济指标，只要在三维图形上去选，我选中哪里，从那个计价软件里面把价格数据拿出来，然后按照选的东西把数据给提取出来，我认为这就构成了一个比较完整的数据链条，就是说我可以改图形导致我算量造价的变化，我可以改算量造价软件里的材料价格导致我模型里面价钱的变化。

目前据我所知鲁班软件已经可以达成三维算量软件与预决算计价软件的互导，那互导的意思就是说它在三维模型里面已经可以看到这根梁，它是套在哪个定额？它是多少体积?它的单价是多少？总造价是多少？它已经可以在三维图形里面显示出来了，但是鲁班软件最大的问题是基本上没人用它的计价软件。

我们公司目前自己也在搜集分析经济指标，同时公司本身是为上海市定额站提供经济指标的指定单位，所以每三个月要提供给他们一个经济指标，这都是我这里来完成的。我在分析的过程当中很明显的感到，尽管有一个完整的数据资料给你，你按照定额站的要求来把这些数据分析出来还是有很多很多的困难在里面，很多数据还是很难准确地取到。

所以我个人认为，如果我们是为了分析控制经济指标而分析，实际上没有太大的意义。更多的用处会是集中在哪里呢？我们认为集中在我需要什么数据，反过来我从其他项目上去取这些数据。现在我们公司出具的更多是电子归档，我们把每个项目在归档的时候必须所有的电子文档都上来，电子文档包含你的报告数据、预决算软件的数据、图纸的数据等，我们如果新建一个项目，要做估算的话，这个时候我们就需要类似项目经济指标了，我们在上面去找有没有类似的项目，类似项目不管从体量也好、规模也好、形式也好很难完全相似。更多情况下我们会碰到这样的情况，这个项目的结构类型相似，那个项目的外墙类型相似，另外一个项目的基础相似，在这种情况下其实你找不到一个项目是完全合意的，每一块都是取一块内容。那么分析任意一栋单体楼的指标我个人认为是没有太大的直接用处。尤其是在住宅我们可以看到，小高层住宅平方米指标我们从九百多块钱一个平方米到2、3千块钱一个平方米都有，这个经济指标一出来之后反映了一个问题，就是只要在这个范围内的你都不能说他写错了，那反过来说这个经济指标已经是有1倍、2倍这样的一个差额了，如果不结合工程特征的话，光说这个指标是没有意义的，因此从我来说我可能更希望我们的数据是具备一定的实用性，更多的是能够从不同的项目当中汲取最底层的数据，我们觉得最底层的数据要比分析整理出来的有些数据可能会更有用一些。

畅言网编辑：

谢谢刘总，那您觉得数据库这块呢，会关注这块吗？

殷守芹：

我来之前以为你们是说建设方自己做的一些数据库，我在电话里说过，其实有些房产公司就是从规模上会有一些自己提炼的东西，刚才我听刘总讲，他们应该专门做这个数据，其实相当于造价信息的定义指标的分析。比这个分析指标应该还会更详尽，这个对于业主来讲是有用的，因为在做估算的时候，业主会请造价咨询单位或者是业主内部人员去做估算，那里面肯定会涉及到一些类同项目的经济指标，我不知道刘总你们公司是自己做造价咨询吗？

刘晶昕：

我们主要是做造价咨询。

殷守芹：

因为项目比较多，其实更容易总结一些经验。刘总刚才也讲到，不同的项目分析出来可能不会完全一样，但是肯定会有局部适用的，像是含钢量、地基，住宅项目的地下车库、车位价格、精装修、外墙等。如果用的话肯定是要用类同的项目，指标是一方面；另外一个工程的范围也很重要，工程范围各方面都有一个技术标准。我们公司会凭一些经验值或者是参考一些施工图纸，但实际上一直委托咨询公司在做，因为他们项目比较多，可能经验更丰富一些，而且比较专业。