倪斗：

我本人既做建筑审查，也做建筑项目咨询。甲方希望在方案阶段介入咨询，帮他们优化方案。去年到今年我做了一些咨询项目，只有建筑和结构专业能介入方案阶段的设计，我很希望机电专业也能介入，但是对机电工程师而言，他们觉得方案只有建筑图纸，机电工程师必须看着建筑方案图纸来提出机电的优化方案意见，这很困难。建筑方案的设计出来后会跟结构专家沟通，让他提出好的优化方案，再根据结构工程师的意见来调整建筑方案，前期咨询都做得到，但是机电专业，不论是方案的调整，还是配合的方式都介入不进来。

高晓阳：

实际上建筑设计师希望听见机电方面的意见，但是机电工程师参与不进来，而且有个设计费的问题，导致他们没有积极性。

国外和国内的体系不一样，国外结构和机电设计师都是独立的。都是单独请的，国外如果机电专业不配合，是可以不付款的，配合不好也是可以投诉的。大的调整所有专业都是有责任的，而且是有要求的，但是国内都是由同一个设计院做，各专业间也会考虑人际关系的因素。

项卫中：

由于方案阶段各专业没有参与，所以导致后面的修改量很大，会很不合理。

高晓阳：

国外的模式很好，建筑师是建筑师，机电设计师是机电设计师，机电设计师任务就是在做方案的时候和建筑师全力配合，建筑师每天要求机电设计师提供资料，每天都提供给他们，很耗费精力的。而这在国内实现不了，因为成本方面不允许。但是我们必须要做，比如：建筑师每天下午3点等着资料才能更新图纸，而且有新想法和业主汇报后还会改变，又需要另外的资料，这种做法在小型项目、小型公司里可能会应用得更好，也会提高效率。

嘉宾：

项老师，我问您一个问题，您在计算热岛的时候使用哪个软件。

项卫中：

我用的是fluent软件，从96年开始使用。

嘉宾：

我之前使用CFD，但在画网格的时候，如果有分隔的道路或草坪，而且在建筑外形比较复杂的情况下非常耗时间。

项卫中：

用CFD做热岛不适合。用CFD去做热岛很多问题很难反映，尤其是反映太阳辐射不太好算，还是用专门的软件来计算。用CFD算热岛，尺度太大，而且很多东西反应不出来，土壤、水、辐射这些不好反映，而且热岛用不用很细致。

刘昕晔，中国中元国际工程公司绿色建筑研究中心负责人

刘昕晔：

我们有一个专业的绿色建筑的团队，我们不仅会做一些绿标方面的工作，而且还会做一些项目的顾问，比如新华医疗公共设施、海南最高建筑海口塔等，同时也会做一些商业综合体的大空间机电设计，目的是如何平衡大空间的能量，让它达到一个舒适度的最佳效果。我在英国接触模拟这一概念是比较早的，那个时候国内可能还没有涉及到，但是这几年中国进步比较大，现在我们还是转型比较快的，比如从我们原来的机电工程师转型成为为建筑服务的专业，包括我们现在做的区域住宅和商业规划项目，我们用数值工程手段在几个项目中做了实验，没有一个是真正做完的，时间慢进度比较长。首先，我们与其上来做精细分析不如先提条件，提一些大范围的粗犷的条件，这些条件是为了我们项目总体达到未来的需求，不管是清晰度方面还是节能方面包括BIM方面，我们对建筑师提出的统一的条件就是对大的区域进行统一性的规划，只有这样才有可能继续向前走，才能得到未来绿色节能的优化，如果不按这个方案进行的话，交往往往矫正不过来。我们正在按照这个方法一步一步从浅到深地前行。

目前，我们的项目有的是受甲方委托也有些是受设计委托，比如哈尔滨市研究所项目，还有清华大学的生物医学馆项目，都是跟甲方单独签合同的。这个合同是一个绿色建筑认证技术合同，但是我们跟其他公司不同，很多地方有这种绿色建筑的团队，他们相当于帮设计师做设计，并填一些表格，做一些资料交给审核部门。而我们的东西都是能够落实到设计上的，而且我们可以给机电专业和建筑专业反提资料的。

嘉宾：

刚才你提到会在方案初期阶段给设计师一些建议，这些建议大概是那些方面的，对整个方案有什么样的帮助？

刘昕晔：

打个比方，我在参加本次沙龙之前刚刚参加完一个项目的会议，这个项目的整合力度非常高，在中关村南大街和农科院交汇的地方，项目建筑陆地面积约10万平米，建筑面积达到60万平米，容积率相当高，周围情况也比较复杂，还要把以前的建筑拆除，建成三期，一期建好之后，再建二期、三期，所以之前做好咨询、策划工作。让我们来对北京的气候条件，包括这个地区的条件做现场测试，做现场的日照分析，预测一下未来不变化的建筑的情况，因为甲方是想要未来有一个比较好的区域和环境。另外，住宅的采光包括互相的日照遮挡，包括这么大建筑密度的这种情况下，如何达到一个最佳的太阳辐射的平衡，这些是我们最早提出来的指标，根据指标我们给出一个建筑在布局时候高矮搭配方式，这个搭配中包括中关村南路和农科院的那些不会变化的大型建筑。目前我们只是做了一个粗犷型的数据分析，下一个阶段，我们会做深化性的东西，主要是在太阳辐射、采光和遮挡方面进行考虑。第三步是进行地面优化，包括样板楼，外观比较好看的作为示范，再根据楼层、采光和遮挡方面做出一个停靠的判断，把这些东西再做一次优化，基本是方案优化的步骤，我们不仅是解决建筑、功能和平面的问题，还有如何在绿色和舒适性方面的平衡问题，当然也包括投资方的成本问题。

会后合影

幕落