白志强：

你们的建筑师都是怎样形成这种思维的，你们是不是要不断地强化和灌输这种思维。

杜海龙：

杜海龙，深圳市建筑科学研究院有限公司北方运营区项目运营部助理经理

基本上是这样的，这是一个很漫长的过程，要慢慢认识、培训和养成。

白志强：

要不断的进行讲座或者培训吧。

王毅力：

其实有时候也不需要去讲座、培训，我们生活在这种文化范围内，就会自我去吸收。

杜海龙：

打个比方，单位同事一起聊天，都在聊对建筑的看法，比如说我是暖通专业的，我会告诉他们，如果在这个地方，这个建筑外形应该是什么样的，朝向是什么样的，他们从建筑师的角度可能会从绿色或者其他某个角度出发，我们互相交流经验，就这样一结合，很多想法就被自己吸收了，很多年就是这样子培养起来的。

白志强：

假如你们这么做了，你们会不会主动把你们的想法告诉甲方？跟甲方讨论时，你们会不会跟甲方讲你们的设计理念，还是设计完工后，不需要做过多的说明？

王毅力：

这个我们肯定是会告诉甲方的。

白志强：

那你们怎么跟甲方说呢？如果告诉甲方，你们在设计中做了什么处理，甲方的接受程度是什么？

杜海龙：

就像我们方案投标时，我们的方案册可能会与其他人不一样，我们会有一个专篇，因为室内的功能户型等各方面还没有定下来，所以室外可以先考虑到交通情况等等。

白志强：

你们可能付出很多功夫来说明你们的绿色，业主对这个是很感兴趣呢还是说可有可无。

杜海龙：

这个是包装的问题，就看你怎么去跟甲方谈。这个可能也是一个环境问题，因为在过去几年我们在讲的时候甲方可能只是去听一下，但是现在因为国家在推进，甲方现在听得会更深入一些。打给比方，现在北京很多园区都要求绿色建筑要做到几星级以上，我们在汇报时，甲方不光在听，他们还会去思考，会有他们的一些理解，反过来给我们提一些不一样的需求，这也是一个认同过程，就像我们一开始培养我们的建筑师一样，到最后形成我们在培养甲方怎样去理解方案。

王毅力：

王毅力，深圳市建筑科学研究院有限公司华北区项目运营技术部技术经理

刚才讲到一点，就是接受度，其实甲方也有区别，有的甲方可能他自己有一种价值观和成就感，可能只需要你做他希望的东西，也有可能对绿色建筑有一些抵触，我们一方面是区分对待，另一方面还要考虑就绿色建筑是不是真的是一个好东西，如果绿色建筑它只是一个附加值，或者是在普通建筑上附加一层所谓的“绿色”，从这个角度上来理解的话，那很显然它是一个消极的东西。

项卫中：

就像你们院长说的，如果光在建筑上带个绿色帽子，就没有什么意义。

王毅力：

是的，绿色建筑其实从评价上来说分了很多层级，比如一星二星，也有LEED等，但是从我们设计角度来说可能分得更细。其实绿色建筑并不是说要花很多钱，它可能不属于绿色评价体系中的建筑，但是它使用上是绿色建筑，这不是很好吗。

孙军：

我认为现在两个方案到底怎么做还没有完全确定，比如说达到几星时，能不能有一家专门组织负责跟进，这样他有各种指标进行判断，哪个达不到标准他门就从设计上给你提建议，这样其实也是一个不错的办法。但是也存在一个开发商觉悟问题，因为只有这个组织熟悉这些东西，他才知道怎么去上报，怎么去操作。但是如果让我们设计单位去办这样一个组织，估计也没精力去弄。

白志强：

即使挣了钱也一分钱拿不到，所以说从这方面就没有动力，这是第一；第二从时间、精力角度来说也无法操作。

杜海龙：

您刚才说的也对，我们现在国内的反评估机制是有问题的，现在新加坡的绿色建筑体系是这样的，三年之后会进行一个反评估，而我们国家截止到3月份大概有800个绿色建筑，，但是我们真正做到运营的不到100个。

白志强：

设计师现在最有积极性的就是通过绿色指标，能把这个项目接过来，提高设计费，设计院也主要重视是这一点，当然社会责任和设计院宣传效应也很重要。

孙军：

其实我觉得很简单，一个是政府强制，一个是标准，还有一个就是设计费，要能结合起来。从事这份工作，能得到回报，就有积极性，因为是市场经济。现在为什么绿色理念推行不下去，就是因为没有跟随市场经济。假如住宅最低20块钱，只要是绿色的就30块钱，并且这笔钱做完后立刻兑现，这样就好很多。

白志强：

所以说不用强制性的要求。要是能通过技术运用来提高设计费，大家就会仔细钻研，把被动设计变为主动运用。

项卫中：

这事还得靠政府。

孙军：

条文里规定，凡是将来设计达到一星级，设计费不能低于多少，如果达到二星级，政府会给补贴，一星级是最基本的，这样的强制规定就好得多。

白志强：

但是设计费是甲方出，如果绿色建筑评星甲方不是太感兴趣，甲方宁愿不去评星。即使我们跟甲方谈以后会节省运行费、暖气费，包括政府奖励等，但如果他自己只是以开发销售为主要目的，销售后不管运行，就是一次性投资，能少一块钱少一块钱的情况，很有可能就不感兴趣。所以绿色推行时没有动力、没有积极性，除了强制性外，很少有几个贯彻到最后。