徐小伟：

现在北京市不是有十三家审图机构吗，前段时间搞了次审图机构的培训，就拿着您拿的这个。

白志强：

现在施工图审察就是按照这个标准？这是什么时候实施的？

孙军：

对，是6月1日。5月29日之后给我们发文件，要征求我们的意见，因为最开始时就是绿色建筑，紧接着又再次征求意见，给我们1天时间，从6月份开始实施。

白志强：

白志强，中国中建设集团有限公司副院长

都已经实施了，为什么才征求意见。

孙军：

必须要走这个程序，其实应提前抓紧做这个工作。

徐小伟：

这个信息实际去年就已经被释放出来，但他本身可能也需要做一些准备，像技术储备等，我相信你们应该是参与到这个编制中。

包延慧：

包延慧，北京建筑设计研究院绿色建筑研究所主任建筑师

我们参与了。

孙军：

这个标准，你们参与的是谁？

包延慧：

我们参与的是朱禹秋，他是设备专业的。

孙军：

建筑专业是谁参与的？

包延慧：

因为我没有直接参与这个项目，所以我不太清楚。

徐小伟：

应该是有几家技术支撑单位，我知道的是清华。

孙军：

我这边有本规范，是我们第一时间拿到的，这本规范我们提出过很多问题，因为有很多不切实际的想法，根本不适用于一线，结果提出来后没人理我们。

包延慧：

应该都有反馈的。

包延慧：

编制委员会会回复的。

孙军：

他们确实没有给我们回复，我们自己曾专门组织负责收集回馈，但是（编制委员会）完全没有任何回信。

徐小伟：

本身编制委员会有一个回复机制。

包延慧：

这个标准当时要求我们按照国标去编，我们有时提出的一些想法或意见，但是如果有论证或是有官方的话是很难被采纳的。

孙军：

国标就有很多问题，而且国标编得很早，现在社会都发展了，不能还按照国标来编制。

白志强:

绿色建筑标准要与时俱进，国际也要不断改进。

徐小伟：

是这样的，项总其实应该也了解，绿色建筑我个人认为，它本身是不断发展的，国家现在也在强制推性，咱们回过头来看看设计行业本身的发展我觉得和国外还是有一定的差异。国家在推跟我们在推是不同的，我们国内的绿色建筑标准更多的还是在教你应该去做哪些东西，但是在国外却是很自然的事情。比如做一个设计，目前在国内由于工期、设计费等等，很多设计师已经不去思考了，这是一件很可怕的事情，我们就像一个体力劳动者，不再是要有创意的设计师。所以从这点角度来讲，我个人非常欢迎关于绿色建筑的讨论，我觉得这些可能会带来自身的一种提升。当然从国家层面来讲，绿色建筑的发展，就像当年强制推行建筑节能一样，最后促进整个产业的发展。绿色建筑是一个大产业，前面有开发设计，后面还有一些相关的施工、BIM建造、产品、运营、智能化等，所以会看到绿色建筑的号召实际上是给大家搭建了一个新平台，大家依靠这个平台来实现自身的提升，实际上我觉得就是我们需要跳出这个行业来看绿色建筑能够对我们这个行业带来哪些变化和发展。

孙军：

其实我认为绿色建筑是一个必然的趋势，只是有时要反其道而行之，我举个最简单的例子，国家要求六层以上建筑的C50混凝土要达到50%，承重结构的梁也要达到C50。那我就有一个问题，如果要达到C50，首先温度就是个问题，为了解决这个问题就必须要加外加剂，那这个是环保还是不环保，绿色还是不绿色呢？再比如说我们现在要盖100多米的楼，才用C55、C60的混凝土，而这个型号的不适于小高层，到最后很可能盖成“隐蔽工程”。另外一个，如果层数不是很高，混凝土强度做得越高，抗震能力就变差。当时这个标准我们提出来很多问题，但是却没有接受。

徐小伟：

就我了解，标准也在不断的更新和完善，像新国标的诞生。而老国标是从2007年开始执行的，就像您刚才提到的材料，其实当时并没有提及。

孙军：

中国其实对绿色建筑大概知道一点，这实际上是一个认识过程，一步步在完善。但是真正落实到实际时，就要认真想想可行不可行，就跟现在调房价一样，越调越高，这说明是有问题的。

项卫中：

我觉得确实是研究得不够深入。就拿标准来说吧，有些规定也不尽合理。其实我认为，在标准编写之前应该先做足够的研究。谈到这方面的研究，由于计算机模拟技术的发展，很多研究工作其实可以在计算机上完成。所以在规范中提出的一些条款，至少应该通过充分的数值分析。

徐小伟：

国内和国外标准有一种差异，国外标准是以结果为导向，他们只看你最后的成果，比如国外的那些LEED标准，只看最后节能率是多少，就是很简单的一个指标，至于你是什么样的维护结构、设备节能等，都是设计院自己去考虑的问题，也不应该去限制你。现在我们国家的新国标也慢慢有了一些变化，但是还没有彻底刨除指导性，还是在告诉你应该做什么，怎么去做。我觉得这是我们国家标准现在普遍存在的一些问题。

孙军：

就是说作为试点，第一批推行时一定得谨慎，否则就会造成最后很难执行下去，最后一会定造成阴阳合同。实际上咱们国家好多事都是拍脑门出来的，就是征集意见后不听取、不采纳，这不能算征求意见。

徐小伟：

我是觉得我们国家在这种体系下确实存在着一些问题，还是要辩证地看，这个也是咱们的国情。

孙军：

咱们结合一个实际吧，现在一星级的标准有相当多不现实的条文，还需要不断完善。当时我们那有十几位老总，都非常认真负责地看，看完提完后都反应，之前提出的问题都没有改正，怎么办？没办法，只能等，等哪天醒悟了再说。不能走过场，绿色建筑其实国家真正想去做的话，必须得踏踏实实。听说当时编这个绿色建筑标准时，实际上就是几个教授在带头，数据基本很少，参照国外标准就这么出来了。