白志强：

现在是方案阶段吗？

王毅力：

施工图完工了，现在基本上落实了。我介绍一下这个项目的背景，这是中关村软件园，一期也是一块空地，要建一个类似孵化器的功能，所以它的功能主要是办公，还有一些孵化的配套服务。然后是我们的平面形态：假如说孵化器有两大部分的话，一部分是办公，一部分就是租赁，假如我们两部分是并排布置的话，那一定有一部分景观是被浪费掉的，所以在这个过程当中我们把它上下放，如果上下放的话，那我们周边的景观全部可以容纳到办公环境里。在底层，到视野开放的地方，我们可以做一个配套服务的布局。那么这种办公就很显然有非常好的景观视野，我们方案最大的特点就是一个高“绿视率”的设计想法，如果说我们的办公环境能够很好融入周边优越的的生态环境，那么办公空间会非常的舒适。在所谓的推销中我们会推出我们方案的亮点。像这些它可能并不需要投入什么，但是它可以得到绿色建筑的好处。

徐小伟：

这个项目也是按照绿色去打造的，现在施工图已经完成了，我们再回过头来看这个项目，基本上没有特别多的硬设备投入，但实际上我们把这个项目作为绿色建筑来看的话，最大亮点在于方案，第一个就是“以绿试绿”的方案，它的形体和使用功能契合得非常好，因为它作为中小企业的孵化器，可以租一层，也可以租半层，如果实力强可以租一半，从功能设计上他必须能够符合未来企业发展的需求。另外一个就是中间环境的融合，最后我们也做了一个测算，基本上都能做到三面采光，照明的能耗会比正常办公的照明节省40%。此外也模拟了它的通风条件，因为我们在设计时都是设置为可开启的，完全具备自然通风的条件。并且基本上像这个这么大的体型系数和容积率没有黑空间。不像我们说有的走廊就是黑走廊，在我们这个项目里空间的有效利用率非常高，实际上这个就是绿色建筑所带来的另外一种效益，空间利用率的提高，整体环境品质的提升，后期运营成本的降低。

所以我们其实也一直在提整体式设计，作为建筑师，你在前期必须考虑这些，对环境的影响、对资源的利用。现在我们看到很多建筑师还是停留在外形、创意这种，当然这也是一种方向，但我们希望在这个基础上他能有10%的时间去考虑一下这些方面，就会做得很好。但现在我们很多设计师就是完全不管不顾，只考虑造型和创意，这可能也是目前建筑师急需培养这方面能力的原因。

讨论现场（二）

包延慧：

我是觉得这个项目确实从根上做到了绿色，确实是把被动和后期的立面体型都结合在一起，体现绿色策略的一个好方案。而且我也觉得绿色建筑应该抛开星级评价，它不见得对与成本一定挂钩，一个好的绿色设计可以是低成本也可以是高成本，这个其实跟绿色建筑并不是完全挂钩的。

白志强：

其实绿色概念应该更宏观一点，它首先是一种理念，刚才说的这种“以绿试绿”，本身也是绿色的，看的远看的多。另外空间节约，相对空间很经济很节约，这也是绿色。空间的利用率，包括采光率，采光好了肯定节能，其实应该从这几个方面去做绿色，而不是说只用高科技产品去做绿色。

徐小伟：

对，如果就像拼盘似的冷拼起来，就不能成为绿色建筑，只能是戴了一顶绿色的帽子。

白志强：

对，所以说绿色理念远远比绿色产品技术要高很多，光靠高科技我觉得是背道而驰的。

徐小伟：

现在国内做建筑咨询的人更多的是学设备、环境的，恰恰没有学建筑和结构的。我们有时候做绿色咨询那是没有办法的事情，因为你骨子里面好多东西不是绿色的，必须想办法把它变成绿色，但是如果我们本身建筑师就是以绿色为出发点的话，事情就不会像现在这么复杂。

白志强：

所以现在拿条条框框来衡量可能就不是绿色的，因为就没有那些技术。但实际上你是真正的绿色，你是骨子里的绿色，而他却是刷的绿色，所以说咱们得追求那个从里到外都是绿色的。

徐小伟：

没错，所以现在大家一谈绿色，就拿标准来套，其实我们是觉得有时候需要抛开这些东西来看设计本身，我们要回归到建筑设计本身上来看绿色建筑，而不是说只是单纯为了这个标识或者奖励，这样会误导整个行业。

孙军：

我觉得是这样的，因为现在即使设计师想做，现实也不让你做，开发商没有这个积极性，不让你费这个功夫，这个时候前面必须有一个扶持阶段，必须慢慢形成一个习惯之后，就像现在都是节能家电一样，到了这个时候大家就不用再管了。如果说一个产业要想快速发展的话扶持是必不可少的。

徐小伟：

所以政府就必须得强制。

白志强：

我也觉得挺可笑的，拿条条框框来限制绿色建筑，反而成为形式。

孙军：

这些条条框框6月份就开始执行了。刚才那本标准要求7月1日开始执行，北京市变成6月份执行。匆匆忙忙的。

徐小伟：

当时我们项目选表皮时也费很多周折，因为一方面要保证本身设计的创作效果，另一方面要考虑造价、经济性，另外还要考虑到后期的维护。当时我们为什么不愿意去做外遮阳，因为在北京后期维护成本太高了，所以我们更多的是通过这种自遮阳，这样我通过设计的方法来解决。

白志强：

确实是这样，所以要真正做绿色建筑，建筑师要花很多的心血，不是那么简单的。不是说玩两个概念或者拿两个技术放上去。

孙军：

对，慢慢的就形成这种风气了，它是一种惯性，慢慢大家都做绿色建筑了。

徐小伟：

我很喜欢咱们刚才提的材料话题以及第二个话题。为什么国家，尤其是发改委和工信部要推广高强度钢和混凝土的使用，因为是绿色的概念。但实际上不可能这么简单，因为都有一个适宜性问题，不是说所有的项目都适合用这种东西的，包括现在在新国标里，因为很多材料商的加入，你会在里面看到商业利益。

孙军：

要求都强制采用四级钢，其实有时候就是在浪费生产力。四级钢的冶炼成本并不低，成本提高了27%，这就说明现在投入也很大，都用高强度钢筋就是浪费。

徐小伟：

这些就是科技的反作用，就像现在的异形建筑一样，我们现在有能力去做异形结构，所以建筑师就有这个原动力和胆量去做，要在50年前，谁敢去做CCTV新址呢。这个也是因为科技的进步反过来会带动另外一种方式。另外就是我们自己做设计,我们愿意以绿色为一个平台实实在在地去做一些技术提升，帮助项目设计、建造得到真正的提升。

白志强：

你们做咨询是怎么收费的？

徐小伟：

因为很多设计院都具备这种能力，就是几个软件，大概1、2万块钱，就把图纸拿过来，我们就可以很快地做各种线上分析，然后提出改进意见，我们内部是这么运作的。

白志强：

其实现在有很多好的软件。就跟现在做日照分析一样，做住宅小区得日照分析，因为这是强制性要求，差一点都不行。如果不是强制性，估计没人会去考虑。

项卫中：

其实这个事情要是能做好，这个价值会体现在很多方面，首先在拿标时能把自己做的方案讲的头头是道，大大提高你方案的技术含量。就像你刚才说的设计软件，包括风、光、冷、热，还有消防、电梯等等。就以电梯为例子，国内设计单位就很少自己做这方面的分析，包括电梯流量分析。

白志强：

对，做3步5步，做多大吨位的，速度多少，这些全是拍着脑袋差不多就行。

项卫中：

对比较高的建筑，现在比较普遍的做法是请电梯公司做。这样一来，设计部门跟甲方谈电梯时底气就不足。人家问为什么做3部电梯，不做4部？你如果说不出来，你还能说自己的设计很权威吗。电梯方案定不了，建筑的平面布置就定不了，它就会影响设计进程。

徐小伟：

所以我们现在做得很大的一部分工作就是，我们做机电顾问，就是帮忙做各种系统的优化。在国外的建筑师团队里面都会配2-3个建筑物理专业人员。国内可能不把分析放在最初，等这个方案初步完成后再考虑采光通风等，而国外是一步一步去完成的，是跟随建筑创作的脚步。

白志强：

建筑创作不是说纯艺术的，大多数现在是靠技术，可能你有你原有的想法，但是却离不开技术的支撑。

项卫中：

其实我们做的工作其实是建筑师的专业顾问。建筑设计涉及的内容太广，很多专业方面的事都由建筑师去做也不合适，一定要有专业分工，由专门人员去做那些专业事务。好的建筑师手下必须要有好的专业顾问。

徐小伟：

我知道在国外的建筑师培养过程中，就有这种课程，就是让建筑师去了解。

白志强：

我们专门有一个建筑师手册，就是建筑师应该知道什么，不仅仅是只知道建筑、结构等包括暖通有几种形式，水是什么样的。但是国外建筑师要求更高，他们都是很综合的，是全才。

项卫中：

欧美国家的机电顾问公司的专业组成是水，暖，电作为基础专业，另外加上很多其他新专业，如建筑节能与减排，环境，消防，声学与振动，电梯分析，IT等等。我觉得中国的设计部门以后可能也会往这个方向发展。

白志强：

对，现在中国建筑师把大量的时间都放在算楼梯有几个台阶，其实应该是建筑师把所有的方面都考虑好后，大家来支持你、实现你的想法。我们去瑞士的一家事务所，他们建筑师天天做灯泡，研究构件，做模型，做雕塑，是真的创作，国内建筑师整天都在算这个画那个。

徐小伟：

有一个很有意思的现象，国内建筑师整天都在计算，能支持创作的关键数据反而很少，其实都陷进这种小的、细的规范中去了。