包延慧：

我听大家讲的这些感觉收获挺大的。我是觉得在绿色建筑发展上，国家大力推进绿色建筑还是有一个很好的发展前景，作为建筑师本身来讲，国内是又要挣钱又要抢时间，甲方又有很多自己的想法，你让建筑师自己去做绿色建筑是完全不可能的，基本上建筑师要是没有特殊的这种追求，是很难做到的。但是现在国家去推进，等于是强制性的把绿色理念灌输到各行各业中，包括政府人员、建筑设计师，还有后期的产业链条，甚至学校，因为我听说好多学校现在已经设立了绿色专业，可以进学校学习，那么毕业后再去做设计，可能脑子里面就会有一些绿色理念。像刚才说的绿色建筑设计实际上应该是从设计初期，在建筑师的脑子里就应该琢磨怎么跟绿色技术、绿色策略结合在一起。

还有就是国家现在的一些激励机制，并没有用在关键的地方，其实国家说给绿色建筑做补贴，投了很多钱，建委每年都有一个任务要求，必须把钱花出去，但是由于政策未颁布，这个钱也不能直接就给，他们首先要细化，所以一直在推迟这方面的工作。但是据建委说从2013年就已经开始去评一些能够给补贴的项目了，所以这个钱相信到明年就会陆续给到。我感觉真的是应该给设计院发一些补贴，这样他们就会有意愿去发展绿色建筑。

徐小伟：

因为我们院本身自己就做绿色建筑设计，就会有兄弟单位过来取经他们要上绿色建筑设计行不行，我觉得这个会涉及到根本的一个问题就是这个设计单位项目的运作机制，比如原来就干这些活，现在又多了绿色建筑设计的任务，并且这时没有增加设计费，那么在这个情况下各个设计所是怎么去响应这个问题的。

讨论现场（一）

白志强：

当时开会的时候大家情绪都很激动，这是一件好事情，因为我们可以拿到谈判的手段。我们跟建设部也合作了，我们也在编制这个标准，我们可以去推进这个事情，但是真正去运作的不多，为什么呢？因为首先要说服甲方，他们要接受这个东西，我们才能去跟进，但是往往说服过程中甲方都很不感兴趣。这些开发商包括政府单位需要的是业绩，需要赶快盖楼，除非他自己用的楼，那可能会感兴趣一些，政府单位也不感兴趣，开发商也不感兴趣，这样的话就说服不了他们，设计师们也非常苦恼。

包延慧：

现在政府补贴的一些公共项目都必须做绿建，北京市也是强制必须做绿建。

孙军:

其实我认为不如绿色建筑就直接补到设计单位，最后怎么验证呢，专门有一个鉴证机构，就相当于审批单位，验照结束后就通过了，马上就能拿到设计费，这个周期也短，也有积极性去做，这也不用开发商去做。

徐小伟：

但是你这个要考虑到正量投入的问题，这不是说设计院做了绿色设计，因为本身一方面绿色是建筑本身，考虑的这些环境、资源、气候，做一个好的设计，另外可能还要涉及很多设备的投入，后期运营的投入。我们院有一种做法我不知道具不具备代表性，就是大家通过这么多年的经验，基本上像我们这种建筑师都具备了基本的这种能力，他可能在最初做设计时，不管业主是怎么考虑的，基本上就是说绿色有哪些元素应该去运用和考虑，他可能就会从这方面去做。绿色建筑一星级的有些基本条文还是比较简单，从我们增量成本测算上也不会有太多的增量，我们机电等专业基本上也会按照这个要求去做设计，所以说我们即便不提绿色建筑的要求，但是他基本上也能够达到一星级的水平。

大家也知道，所谓绿色，实际上是现在整合出来的，分散到各个专业里面还是那种东西，不是说我做一个绿色就突然按照另外一个体系去做，我觉得只是一个提升，但不是说一种非常颠覆式的变化，所以从我们院来说呢，第一，我们自身工作这么多年具备这些能力，另外呢就是说现在的确也出现了一些议价的空间和能力。就是说同样我是去做投标或者做设计时，我做绿色建筑设计，我们也出现过这种就是说在报价方面会比其它的非绿色建筑设计高一点，因为本身几十块钱，绿建咨询的话也就是1、2块钱的事，反正我们也具备了这种能力，我做出来的就能够保证你不用再请其他咨询单位来做，因为我最后做出来的就是按照绿色建筑二星级来做的设计。

白志强：

徐总，能不能办一个讲座，就把你们这些绿色技术、理念，结合实例给我们讲一讲，这个有没有牵扯到行业知识产权或者保密？

畅言网：

就是结合现在已经成功的或者已经建成的，但之前有在我们杂志上投过的一些学校项目或者案例，可以用PPT来给大家分享一下。

杜海龙：

白总刚才提到的那个问题——我们如何来说服甲方，我想了一下，我们从2002年开始做节能，然后有了一些积累，积累在哪里呢，比如说那时我们就已经做了一些咨询，也会做一些改造，我会有一些数据上的积累，我们会告诉甲方这样一个二星级的项目在运行了2、3年以后能耗是什么样的，水耗是什么样的，把这些数据给甲方一看，甲方就会认同。还有一个比如说，刚才项总也提到了，围护结构做到多厚，设计师时间久了都有积累的经验，比如幕墙结构，我在北方做项目多就会知道要做到多厚。包括在初期和甲方汇报方案时就告知，如果你要从二星做到三星的话，我们会建议以后能耗要提升多少，幕墙从多厚改到多厚，就是说我的积累已经达到了这样的程度，会直接给你摆数据，不仅仅是材料性能的数据，还有投入收益的数据。

白志强：

有些就是纯技术的东西，其实绿色不意味着高技。但是我觉得绿色应该再广泛一点，比如利用当地的材料节能、节地、节材，也是绿色，我用当地现有的材料，或者利用符合当地的气候特点啊，或者是规划布局合理等等。所以实际上这个东西是方方面面的，不完全是产品，包括这个楼的体型、空间、形态、造型、通风，很多地方跟高技、产品没关系。不是说这个设备有多先进多好。就是设计理念，例如同样一个窗户开的位置不同，那节能就不一样，花钱可能是一样的。高技术的东西，最后运营可能节省了，可前面比别人多花几倍，后面几十年也许才能回来。

项卫中：

其实我觉得绿色建筑关键还是要设计合理，设计是最重要的。

孙军：

绿色在中国是属于新兴、环保的东西，必须政府扶持，你可以给家电节能补贴为什么不可以给设计补贴呢，这个有什么难做到的呢。我现在说一可行性的问题，就是政府要补贴设计费，这个钱怎么能到设计这里呢？现在在扶持阶段，就跟家电补贴似的，一下补贴三年，这个钱直接到你设计院，别人谁也动不了，直接拿身份证就可以把补贴拿过来，就得这样才行，这个是可以做到的。

白志强：

最核心的就是设计师头脑里有“绿色”这个概念。

项卫中：

其实设计是最重要的，我觉得这是牵头的东西，然后其它环节要跟上。

孙军：

一定得把设计放到一个重要的位置上，现在设计没有主动权。拿到设计任务谁就会使劲推销，为什么使劲推销呢？推荐完了不仅设计师有好处，并且若要真是一个绿色建筑开发商脸上也有光，另外，在规委报批时手续上能不能简化？要是绿色建筑就不审节能？等等众多好处。

白志强：

现在有一个误导，绿色建筑比如一星级的有可能比平常要多花30块钱，做到二星级可能建筑成本就多花40块钱，做到三星级就多花60块钱，这样的话甲方谁去做绿色？成本都提高了，真正绿色是低能耗低成本的，其实省了钢筋省了混凝土也就节约了能源，也可以说是绿色环保了。

徐小伟：

项总去过建科院大楼，就是说我们自己算增价成本，因为我们在2007、2008年上了好多太阳能、光伏，大概每平米660块钱左右，但反过来还有一个数据，就是说建科大楼的造价，不带家具，不算地价，是4300，所以这个是什么样的概念呢？绿色建筑从某种意义上来说是需要投入的，那可能跟绿色建筑本来就是相对的，但现在一说绿色建筑可能首先想到是要增加投入，那建科院实际上是有投入，但就看你把钱花在哪，我可能是在某项技术或者设备上我是多花了钱，但我可能通过设计的后期运营补回来。

白志强：

多长时间能回来呢？

徐小伟：

就是看这个钱投在哪，比如太阳光伏，现在可能是占我们大楼整个用电的7%左右。我们一直觉得绿色设计是个理念上的东西，我们绿色建筑增价成本是600多，如果只是从成本角度上讲，我们还可以控制得更低。但另外就是说你的钱省在哪儿，我们做后期混凝土，那我们就省了很多后面的装修费用。比如我们在大楼提倡的共享空间，我们没有围墙，那么这块也省了。现在从运营的角度来讲，建科大楼可以比其它的大楼少开2个月的空调，少开40%的照明，因为我是通过自然采光和自然通风。所以我们认为好的绿色设计实际上来说应该是能够创造效益的，另外良好的环境，健康的室内条件，这个实际上都是效益，你要看怎么去衡量它。大家现在一说绿色建筑就是要多花多少钱，但你要看通过精细化的设计比如通过BIM，你少多少设计变更，少多少时间成本，你这个实际上都是绿色建筑设计的理念，并不是说只有把设备刨出去才是绿色设计。

白志强：

包括施工过程中也是绿色的，绿色施工周期缩短或者能耗低了，这也是绿色。

徐小伟：

所以绿色设计就是当时我们来看目前我们所处的这个办公区利用率低，因为他们觉得办公空间太少，那么这个时候大家就会有一个理念，就是说我怎么才是划算，如果我花的钱不能让它来发挥作用的话那我就是浪费，比如一平米10块钱，那从实用角度来讲，我得多花多少钱。他们认为这个只能做为一个走廊，但是我们就会看这个空间怎么来利用，比如我可以在这开沙龙、小型会议、公务活动，我可能多掏了租金，但是却省了其它的费用，这个就是你怎么看的问题。

白志强：

平常还做什么用呢？

徐小伟：

也会有展示啊，包括一些客户的洽谈以及小型项目的讨论。所以在我们内部就不会有太多的会议空间，我们把会议空间放到这里来。这个可以请我们的建筑师来讲一讲。

王毅力:

这个是中关村软件园的一个项目。