许立，北京市建筑设计研究院六所经济专业负责人

许立：设计院基本在做前期工作，而且在市场经济条件下很多情况变化比较大，以前是所有的初步设计都要做概算，而现在很多做住宅的开发商基本不需要这项工作，或者是降低这项工作的人工成本。我觉得这些东西在前期市场经济的过程中不太稳定，一些做法在我们看来有点混乱，前期工作没有按部就班地做好，那么后边肯定会带来一系列问题。

张彪，北京市建筑设计研究院六所经济专业设计师

张彪：刚才两家单位一个是房产开发商，一个是北京大学甲方，两家单位的出发点不一样。一个自己出资，一个国家出资，所以一边成本能省则省，另一边是按规矩办事，必然要发生的费用、国家要审查到的费用肯定是要做到位的，不然也是给自己找麻烦。所以说我们国家的社会体系比较特殊，投资来源不同。

李昊男：我记得以前国务院机关有一个项目，在北京西城附近做房地产开发，当时我们所有的工作都是按国家规定进行招标，但后来转变了一下，在企业里先定标，再补充一个公开招标的手续，但是实际来说业界多数都是这样做的。真正从正规渠道确定招标单位的，除非是国有资金，但是这里面也容易出现问题，代理公司反而容易在里面做手脚。

白志强，中国中建设计集团有限公司副院长

白志强：我在设计院从事建筑设计工作，而且也主抓经营管理，所以一直从设计角度考虑成本造价的问题。一个项目在策划阶段、在方案设计的初期、在签订合同的过程中、在初步设计的过程中，可能就要涉及到项目的成本造价。这时候业主往往就会和设计方探讨不同方案下（不完全是建筑方案，包括各专业方案，甚至是在施工过程，施工条件下，建筑材料，设备选型等等）的投资数额，有的还要把具体数据如含钢量等写入合同中。而我们知道，影响成本造价的因素非常多。单从结构上考虑，不同的地区、不同的地基条件、不同的抗震级别、不同的结构造型、不同的层数层高，甚至不同的柱网尺寸都会引起结构成本的波动。怎么能更好的让我们的设计师在和甲方沟通交流时拿出更有效、更有说服力的数据，一直困扰着大家。大多数情况下往往凭着个人经验去预估，知道设计完成后才有相对准确的数据，那时很多东西都已定型，无法调整修改。当然，事先很多业主也咨询一些专业机构进行产品估算，但由于对设计本身的了解不够，更重要的是不能随着设计的变化及时应变，造成估算不能有效的服务于设计。因此我们希望有一些像畅言网这样的平台，多组织一些专门的培训或交流，而且是针对设计师的培训，让广大的设计师脑海里带着一些成本造价的弦去设计，让经营者带着经济性的观念去与业主谈判。

李昊男：中国的计划经济体制到现在还没有完全融入到市场经济里，计划经济体制下就是先有一再有二这样先立项，再审批、再设计概算一系列的体制，并没有真正体现设计成本之中的重要性，现在好多企业初设都已经不做了，直接施工图带方案，那可能边施工边设计，怎么可能知道这个项目的真正成本？设计这方面掺杂太多的甲方主导意识，比如甲方突然想在某个位置加建一根梁，么那成本就增加，并没有真正的谁主导谁的问题，理论上讲是先有一再有二，而现在是一和二同时进行。

白志强：其实我们在设计时也不知道造价是多少，甲方要求我们设计方案，我们只是尽量通过设计节省投资，设计完成到项目建成之后也是甲方找人计算成本，根本就没办法控制设计成本，而限额也是一笔糊涂账。甲方最初还不知道项目具体是什么样子就限制用钢量，这根本就没意义。从设计角度来说就是笔糊涂账，所以以后会要求越来越高，我今天来主要就是希望探讨从设计阶段怎样控制成本，怎样把成本算准、算对。甲方心里很清楚，在设计阶段通过估算也好、测算也好可以不断地来调整。

李昊男：从理论、规定以及课本来说，都是这样教育：先有立项做一个投资估算，然后以立项作为整个项目的资金审批等有个初步设计，初步设计在配一个初步概算，然后配一个施工图概算，施工图概算还有一次概算调整。而中国的好多事情不是从上到下传承下来的，做立项审批、投资估算，不知道是用什么方法估算出来的。