李玉企，中国中元国际工程公司技术经济咨询所工程咨询部经理

李玉企：我们公司前身也是设计院，但是设计院的概算部门可能跟北京院不同，从头到尾甚至从一个项目策划开始到最后的竣工结算，我们都负责。包括有些招商代理的工作，以及一些北京市发改委中介机构的特殊项目，代他们来行使一些政府职能，做审计工作。实际上北京市发改委的要求非常细致，在项目建议的最初阶段，都是我们按照建筑设计标准来的，第二就是用的什么量的材质这些都要说的很清楚，在可研阶段要求至少两方案的对比，这两方案不是说建筑方案，包括各种设备方案。我觉得他们对于前期控制阶段把握得更好，顺理成章到了初步设计阶段就该按照可研阶段，初步概算的限额设计要求的特别严。政府投资的甲方，招设计标的时候要求做到限额设计，如果限额设计的概算出来后超过可研了，要去调整方案不是调整概算，我们会根据设计方案计算哪个阶段超出预算了。刚才所说的问题不知道我这个东西为什么设计出来，我在初始设计阶段就要回答这个问题，这个标准在初步概算的时候就该写的很清楚，这样到招标的时候就有了控制，在严格的控制下有的单位、招标代理很容易做手脚，为了不出现这个问题就要求加一个施工图预算。为什么甲方现在会重视这方面，就是为了怕招标不能通过但是怕又不符合标准，即使北京市投资限额的初步设计，也要求设计院在做完施工图后再帮做一版施工图预算，来根据这个施工图预算控制招标代理。这样虽然甲方的工作量加大，但他们会为自己以后的审计工作省很多时间，避免招标代理后发现钱超了好多，又没办法控制招标代理，最后的竣工结算又控制不住就很难办了。与其后边做工作，还不如前期多出些资金把预算控制住。

李昊男：很多甲方不愿在这方面增加成本怎么办?

李玉企：在北京市政府大力审核的背景下，如果不愿意花钱的有两种情况：第一，他们有很得力的基建班子，我觉得像北大医院的基建班子比较健全，我们经常打交道，他们的能力完全可以控制住每个环节，所以就不需要在这方面投入过多成本；第二，我们现在也承担很多这样的工作，做一个全过程的管理，包括设计监理等，这个设计监理与我们设计院的立场是相悖的，比如设计院出了一个设计方案，有设计监理来审阅，从各种规范上来说是否合适，另外就是说从造价上面有没有下降的空间，比如说从打桩开始有哪几个桩型来选，在大概造价下是个什么水准，从未来角度讲，随着人工、物价的涨幅会不会有变化，包括一些装修材料的选择等。举个例子，我们现在有个机房装修项目，原来的人工费用比较高，使用材料比较便宜的普通墙板，后来发现人工费涨了很多，我们就会建议在装修过程中选择那种一次成型的墙板，这样看起来是材料成本涨了，但是人工成本降了，整体价格是下降的。在每个不同的阶段都有不同工作来做，就是看单位的能力，还有理念上面允不允许来做，还有就是一个习惯问题。

言英，中国中元国际工程公司技术经济咨询所总工

言英：刚才我们李工说的主要是北京市政府投资项目的情况，作为设计单位我觉得就是有很多被动的地方，也很无奈。很多时候是时间很紧，就是“三边工程”，确实是设计人员一门心思的扎进去画图，甲方突然有个想法就要修改，到最后就是造价人员的繁复工作。另外，设计人员的理念要提升，做设计的时候一定要注意，不管是哪种甲方，国有也好、开发商也好，对项目都会有一个成本的概念。虽然甲方不停调整，但造价师一定要聚精会神，因为最后的成本结算还是要找造价师。我们有时候为了迎合业主的投资限额，也会去考虑如何削减成本，如何做可研，但到最后仍然总是超出预期，概算超估算，预算超概算，这样一步步的超是正常的，然后再分析原因、责任等。作为造价人员其实是非常被动，从前期来讲，国家现状是谁都不会把造价人员放到很高的位置上，更多的是要求造价人员在后期来解决矛盾、抹平问题。我觉得真正国家投资的业主方观念还不是很强的，到最后找造价师调整，相应的房地产这些意识会强一些，因为涉及到成本，资金的缺口有多大，贷款还是融资，他们在这方面的运作是很复杂的。

李昊男：时间往往是迎合预售的要求，这边房子的图纸还没有出来，可能已经预售了，最注重的不是过程，是为了结果，让房子快建起来就可以了。也许立项手续还没有出来，房子已经建起来了。

白志强：我做前期时，开发商看房子卖得好，第二天每平米的售价就增加了两百块钱，第三天可能就会增加一千块钱，你说在造价上给他省了五十块钱，他根本就不在乎。

江波，北京华联电力工程监理公司造价师

江波：我是北京华联电力工程监理公司的造价师，我们公司是做电力工程的，属于华北电网的公司，从事最多的工程是电力行业的工作。高压线、变电站是我们的强项，我们电网下边也有些小型的基建，划分的项目就是一些度假村、会议中心这些民建。我做工程造价之前做监理，做工程造价跟做监理在现场的价值跟地位概念是完全不同的，刚才李总说的这种理想化的状态，我从书本上也可以看到这些理想化的状态，有些工程如果真这样走下去的话也是很不错的。我们在工作中做的工程就是刚才说的“三边工程”，复合桩打完了，但是这些都没经设计院，审批都没走完，施工单位都没招已经做完了。我们造价人员在这里面所体现的作用前期根本没办法控制，概算也是我在审，就是没经历过现场的人肯定说你的概算是拍脑袋就出来的，如果没经历过这个工程的话，肯定不考虑现在那么复杂的情况，这个钱是根本不够的，这影响我们造价的因素如何去控制。如果真按照课本上的方法做，可研阶段我觉得对开发商来说更合适，走政府资金的，度假村这些跟他们就没有什么关系，可研不能超估算，预算不能超概算，预算超概算了，这个报上一级审批的话很麻烦的。在软件方面，作为新入职人员是非常必要的，包括起到了计算的度，好多东西是代替不了人工去算的，软件前提是定额，我们国家现在就一种制度就是定额，包括模块，但是我们这边按定额走就一种算法，我个人也做一些模块，但是大家都不愿与别人共享。