殷兵，中国中元国际工程公司技术经济咨询所所长

殷兵：我两位同事刚才也谈了些看法，现在我补充一点，我们单位是由两个所构成，技术经济咨询所和施工图审查所。经济技术咨询所的工作其实就是今天咱们这个沙龙讨论的主题——工程造价，从头到尾跟工程有关的事情都会做，包括后评价。审图所是常规设计院的审图所，我们现在做造价业务的情况倾向尽量按照客户的要求来做，因为我们在做了施工图之后工程造价已经定型了，改变的幅度比例很小。我们侧重的是前期阶段技术经济的控制，就是全过程经济与技术的结合，尤其是针对北京市发改委评审的项目，这种评审要求结合政府项目一些造价控制的。另外经济与技术结合的项目，我们和房地产开发商在做，比如说城建集团现在做的三个住宅区项目，我们希望在初步设计方案阶段尽量去沟通方案设计内容的同时把经济融合进去，这样很大程度上在前期阶段把百分之七八十的问题解决了，后续工作就是具体的人计算得是否准确，招标控制模式、管理模式，合约规划、计价模式等，是一个后续控制的问题。所以虽然市场上有不规范的事情，我们应该从正面去给业主提供很好的、真正的、可落实的造价控制办法。

白志强：控制是通过什么手段，是有标准的还是有什么别的办法？

李玉企：我觉得这个控制不是单纯的拿方案，比如初设阶段是多少钱，是从头开始的。比如说城建地产的项目，第一是自己的统计跟控制目标，当然这个数字不是信口说出的，也是根据自己内部的售价、自己的贷款的情况预计的成本分析出来的。

白志强：这些都是来自外围的东西，有没有什么内部的解决办法？

李玉企：我们所历史也长，跟设计院一起成长五六十年了，有自己一个造价指标，就是说每一个模块可能划分得没有那么细，但是每个模块的成本都有一个大概范围。如果不在正常范围我们就跟设计师说他们的设计方案成本高了，能不能修改一下，需要大家共同讨论是哪方面的问题。

白志强：这个模块是不是包含各专业，比如说十层的办公楼，大概是每个专业的成本是多少？

活动现场（一）

言英：就像你刚才说的我们自己有一个这方面的体系，但是这个体系不可能很全，根据我们做过的结算过的项目来算，这就是经验值的问题了。

李玉企：北京市发改委自己出了一本标准，我们三十多家中介机构有个资料库，发改委就把这些汇总，主要是含盖公共投资领域的，比方说医院、学校、道路、市政自己有本帐，很细致，在当时的也还比较准确的，但是他们不外传，只在内部控制使用。

李昊男：现在新能源新技术而且有好多设计院研究一些绿色建筑，那这个的变化又如何控制？

言英：补差，采用新能源、新技术的成本是多少，计算出来，然后补上去。

李玉企：北京院前段时间做了一个园博会项目，那个项目是我们审核的，他们院做的概算，这个项目使用了很多新技术、新能源，就是把这方面剥离出来。因为增加了新能源，比如说他们用了大量的地源热泵、种植屋面、特殊的呼吸外墙这样的东西，把这些剥离之后就可以了，最后再把它加上。

李昊男：科技部有个绿色建筑示范楼项目，最初做了立项，科技部报发改委当时报了不到七千块钱，但最后实际的造价是一万一千多。

李玉企：我们也有些这样的项目，这时就要进行分析，一个是剥离方案，一个是物价飞涨的因素，这些因素的影响有多大，另外是设计因素影响多少。因为还有些设计要求，有些时候因为甲方的原因总是要添加些东西。我们还有个项目初步设计阶段就超了百分之十二，这个项目就要打回去重新做立项了，现在已经过去两年时间，可研还没有再批，其实是国家已经不信任这个开发公司了。我们有些单位也是初步设计控制住了，但最后结算的时候超了，那么明年国家就不再给安排新的项目了。

张建岭，北京澳柯玛中嘉房地产开发有限公司成本预算部造价师

张建岭：大家刚才说了一些前期开发的问题，是项目的开始阶段。我是负责造价、合同、招投标工作的。其中工程这方面也涉及一些，但是前期这方面接触不是很多，我们就是负责前期以后的招投标、合同、标底的事情，标底如何控制，为了甲方很好地控制我们可以专门请招标代理这方面，这样甲方就容易操作一些。招标代理只做一些手续，请专家来评标，单独做标底清单。既然要做招标代理，标底这方面就要好，做标底之前，清标底时，需要甲方对清单进行审核。现在我们用了好多咨询单位，咨询单位人员参差不齐，完全相信咨询单位也不太现实，最大的一点是如果丢项，结算方面就相当麻烦。我觉得清单是在标底中最重要的部分，绝不能丢项，描述一定要清楚，有的清单你可以列出来，缺少一项可能就很麻烦。另外就是结算环节，这方面主要是中间过程，有些时候甲方为控制成本，一切到最后再说，按道理来说，对于甲方是个好事，但是有时到最后不一定是个好事，因为到最后已经无法确认了。现在的招标过程中都会有一些暂估价，最后图纸出来以后再确认，这中间过程甲方一定要认清，中间过程还是在中间阶段解决。

李永斌，北京中和惠源工程造价咨询公司项目经理

李永斌：大家的角度和立场不同，不管是甲方、开发商、设计单位还是咨询公司，大家的立场不同所以最终需要的结果也不一样。怎样才能体现造价的重要性呢，其中最终需要的是数据，如果大家能把这些数据拿出来共享，我想大家不会像现在这么矛盾，比如一些大型咨询公司，不仅做业务比较好，而且有很多数据，好多甲方要开发一个项目，就能找到一个自己想要的数据，某个项目造价多少自己心里有数，也是相当准确的。造价最重要的一点还是在过程中跟管理的配合，就像刚才讲的变更洽商。我做过一个全过程管理的项目，我们咨询公司当时有5个人，当然甲方人员也不少，在这个管理的过程中，不管是他们变更还是迁证，都有相当严格的手续，首先是估算然后审批这一系列的手续，完了就是施工单位再报，然后再审核，就是这么一个全过程的，这个过程已经很明显了。