俞中本：

关于这方面我的体会也比较深，其实甲方也有难处。那么我们对这个问题应该怎么呼吁？第一，我们要做好本职工作，第二，设计规范是什么样的我们就要严格执行。

刘春：

有时候明明知道有些地方是不符合规范的，但是你就得这么做，审核公司没看出来就算了，看出来了就再修改。比如防火分区、防火墙这些是坚决不能违反的，但有些不重要的方面其实是很难坚持原则的。

庄燕娟：

是的，从经验来讲我们肯定会发现问题的，于是我们应该将疑惑告诉甲方并把规范条文给他们看。如果说我们出现这样的问题，没有规范明确说明，但是我们遇到过这种问题或者是有相关的部门口头上这样说过，他们是不认可的。

俞中本：

我觉得我们对本国设计师的要求很高，而对国外设计师的要求并不高。另外，现在的标准图质量比以前差多了，比如一张图纸上该表示的能有没有表示出来，不该表示的能容密密麻麻的写了很多。

白春林：

白春林，上海工程化学设计院有限公司建筑师

周总刚才说了审图公司的事情，就是我们现在的建筑尤其工业建筑送审的时候就把建筑土建直接送上去，其实工业图纸他们是不审的，或者说他们审图能力有限。实际上审图工作应该有专业的审图公司来做，一般的工业厂房不仅仅是有工业部门，还有很多民用的配电箱等设备，这些部分属于民用范围，工业厂房要用防火墙，需要完全隔离起来，但是很多时候还会有另外一种类型的建筑跟它结合在一起，而防火墙严格要求上讲是不能开孔的，但是工业专业人员觉得蒸气或者燃气管道必须要从这面墙穿过去，于是我们为了满足规范，要么就走屋顶或者走别的外墙再绕一圈。像这种专业的问题如果是遇到那种比较专业的审图公司来审的话，他们就会理解我们的做法。

庄燕娟：

就有的时候可能审图人员把意见提给我们了，但是我们也没找到相关的依据或者说是让我们应该怎么改，在咨询沟通的时候我们也曾经向他们请教过，问他们觉得应该怎么改，但是他自己也答不上来。

俞中本：

审图的工作最好是由本专业的人员来做。

周志刚：

如果设计出现问题，而且是在施工以后被发现了，那么是由审图公司负责的，就是这么简单。既然审图公司收费提高了，那么按理说不会出问题，出了问题应该是审图公司负责，当然我也知道这样讲是不合理的，但是这个不合理是这样的体制造成的，所以说这个体制还得改。目前这个体制并不是非常完美的体制，尤其是我们国家现在处于改革开放过程中，我们从原有的引用苏联体制到现在欧美国家大量的投资在中国国内，不可能我们要让欧美的那些人都按照以前苏联的模式来出图或者做设计，所以我也说不好到底是怎么样的一种形式能够适应现在各方面碰到的问题。我认为畅言网今天能组织我们工业设计院的设计人员或者是技术负责人在这里座谈是非常好的，非常有必要，我也曾经呼吁过，在学术界，尤其是我们暖通专业，一谈到节能，一谈到技术性比较强的问题，大部分情况都是民用建筑，很少有工业建筑做得非常优秀的。从专业的角度说，其实暖通专业和建筑专业不一样，暖通专业在民用建筑中是很难出彩的，真正有要求的是在工业建筑上。

畅言网编辑：

请问周工，在行业中以工业为主题的座谈会、研讨会数量是否很多？

周志刚：

有一些，但是比较少。

畅言网编辑：

建筑专业的还是占多数吧。

周志刚：

建筑专业确实占多数，我们之前参加了一个论坛，因为有人认为这个技术在暖通专业当中是属于比较顶尖的技术，所以说对这方面感兴趣的人可能会比较多一些。另外，从投资角度说，对于有洁净要求而且是高级别的洁净要求的工程，无论是施工、设计或是整个厂房的造价，要求都会非常高，这也是引起大家兴趣的一个很重要的因素。所以在这方面的论坛还是比较多一些。另外就是工业建筑当中其实像我们暖通专业来说吧，比如说空调，在一个工厂里面我自己占的能耗就是整个工厂的50%，所以说节能也会引起重视。除了工艺以外，其他就是暖通专业占的比例比较大，现在包括我们自己的家电也是一样的，开空调和不开空调就会有很明显的差异，那么可能也会引起重视。我们现在有公共建筑节能规范，但是没有工业建筑节能规范，包括防火规范，高层建筑规范。我们的防火规范当中只是一句话带过，工业建造也参照这个规范，工业建筑这么多的门类按照民用建筑的规范，这好像是显得有点本末倒置。我倒不是强调每一个行业都要非常强大地搞一套自己行业的规范，行业的规范现在显得更加很乱，尤其是经济利益的驱使，好像在编规范的人很少。

畅言网编辑：

我想问一下庄工，您为什么会选择做工业项目的设计工作呢？

庄燕娟：

我之前是做民用建筑的，之后才开始从事工业项目的设计工作。开始先做了几个工业建筑，并不是很大，然后来到我现在的公司专门做工业项目。其实做到现在我个人认为工业建筑其实不比民用建筑好做，特别是这种化工类的易燃易爆的项目。

畅言网编辑：

因为这样的项目对技术要求很强。

庄燕娟：

是的。民用的可能更多的是像疏散、防火等内容，而化工项目可能关注的是防腐、防爆、泄爆等，还有各个其他的安全措施。然后整个厂区的安全措施很多都要考虑，而且原来我们工艺专业的从业者都比较强，工艺由自己定。现在很多境外项目的工艺不是我们自己说了算，可能我们的工艺专业可能也要听一些国外的工艺师或者是甲方自己的工艺师，所以很多前期条件工艺方面定不下来我们就没法进行下去，做到最后的时候肯定要改。有很多虽然说建筑是辅助的，工艺是龙头，但是你问他们，他们可能也说不出来什么，他们又得听老外那边的工艺师，就是这种衔接上面可能会出现问题。