王明贤：下面有请中央美院秦璞教授。

秦璞：我与建筑之间的关系不深，我其实是搞雕塑的，后来也做公共艺术。我有一个感触，因为我一直在大学里教书，因为这是个新的学科，刚才谈到了一点，我们这个建筑最后是什么？今天思考的问题还是人的培养和教育的问题，我们的教育已经很滞后了。我那个时代基本上就是做个泥塑，或者城市雕塑，只是以人具象、表象的反映，对材料、对空间完全都是模糊的。我的雕塑老师说你的形不准，什么叫形？形状。还有空间拉开，那么空间是什么？你再给我进一步解释。

刚才各位建筑师谈了很多，我是一个旁观者，可能正因为旁观，我发现建筑的形体、空间的感受更重要，包括情感的问题也很重要，而我们在这方面是缺失的。开了两个课，一个是综合材料构成，一个是形态生成。可能我与建筑有关系，我们在美术史上缺少现代主义的东西，只是我们解放以后把它归到工科，大家用模块性的、纯功能性的东西解决初期建筑和人口的问题，但是本原的问题我不清楚，而且直接就进入了后现代，或者我们是当代。

中央美术学院雕塑艺术创作研究所副所长秦璞发言

今天艺术的发生，我们今天要都学习建筑，为什么呢？因为它叫空间艺术，不在一个个体上打转，但是这个体研究深了，我们就叫形态学。如果没有最根本的东西这个点，大家就无法去理解更深的东西。

别看我是搞艺术的，我带着研究生做非线性生成做得很好。其实我根本不懂电脑，我是讲哲学、讲构成原理，他们理解了。我原来学过理工科，后来做美术，要找到基本道理，包括材料。我跟学生们，要发现材料、了解材料、尊重材料，还有一点是消减材料。我们老师要讲背后的思维方式。后来大家发现材料带来的不光是表皮化的东西，它的文化含义、对思维的创造力、实验性的东西都很深。我一直和建筑界关系很密切，表现我招的研究生，都是学建筑的，走这种交叉学科的东西，可能会出新的东西。

我很赞成田园说的，对自己的空间感受能力，作为一个艺术家，因为我一直从事艺术教育，我发现人能力的大小，就是他五觉的敏感，嗅觉、视觉、听觉等等的敏感，以及他视觉的感受力。综合能力加上你的感受能力，你干什么都行。所以为什么叫建筑大师？我喜欢建筑，做美术馆的时候，我一直很重视，我发现他们对材料的实验非常重视，他们做了小模块，包括自然石头和封闭的金属之间产生的隔热关系，包括透气等等，都有理工科的内容。而且他做的鳞片，我算了有五到六个规格，这些规格在不停的交替中就自然转弯，这就是我得到的一些经验和教训。

有一次我们去濮阳开会，我去晚了，一下火车是半夜四点半，当时来了一辆市委的车接我，说秦老师天很黑，你在车上休息吧。我说不，我要把车窗摇下来，我说我要闻味，我看不见任何东西，我只有嗅觉放大，我闻的就是地气，地气的青草味大于别的地方。后来我发现土地青草味之后还闻到了人畜味，就发现到村庄了，可能自然村落与当地的气候，包括本土，包括当地人的生存方式和条件，都有直接的因果关系，在这个过程中我受益匪浅，但是我还闻到在人畜中当中最重要的是农药味道，这就给你了一个警惕。

所以空间感受、形体感受是我们作为老师来讲，我可能也有一个责任感。我是搞雕塑的，我天天在玩形态，到底能玩到什么程度。但是因为我和建筑之间有非常深的关系，我这个课是基础的造型，所以工业设计、建筑设计等等都能受益。

年鉴有一个实践性的延续，我觉得非常好。也举一个例子。我到万科，最早城市花园我陪人去看，瞎发表议论。我说公共艺术画到天顶了，过了，但是背景音乐很好。他说我买了一个奔驰，是不是放在外头当成是雕塑，我说没意义。就是这种舒适、这种设计的当代感，已经足够了，我作为一个入住的人，我已经很满足了。后来有人开始给我邮寄由王石负责的、半月一期的万科杂志，当时我在雕塑研究所，后来我慢慢发现它很开放，有一些职业经理人的培养，有很多好文章，上厕所的时候都可以看。他给我寄了十几年，只有一次是因为和一期重叠了。我们的年鉴扎扎实实，思维的时间性已经延续出来了，从今天来讲，这就是很重要的一点，毛泽东讲，坚持数年，必有好处。尤其在更换的时代。我们《中国建筑艺术年鉴》一定要继续做好，它没有人文的片面，就是把一些现象的东西总结起来，然后做一套东西放起来，由后人去评论，东西都客观的放起来。谢谢。