梁克刚：我10年前离开建筑圈，到艺术圈瞎折腾，这一跨出去就跨不回来了。这个会在我能来的情况下每年我都会来。不知不觉十年了，看着这个年鉴一本一本编出来，每年都是王老师自己拉赞助，但这应该是国家干的事，现在由艺术研究院来做。这个非常了不起，坚持就能成为一种历史，你坚持一次不觉得，但是十年都坚持下来，是对中国建筑界很大的贡献。这个会开了很多届，我希望年鉴越编越好，越编水平越高。未来的历史要根据这个来梳理。这个会也是越开越专业，假如大家都是为了这个会把别的会推掉，那说明大家很认真。

当代艺术家、北京宋庄壹号美术馆馆长梁克刚发言

艺术界面临的困境和建筑界是一样的，我们到现在发展了30多年，今年的威尼斯双年展是非常典型的，今年中国一共去了十几个展览，以前是从没有过的，一个是艺术市场的火爆，带动了资本，以前拉赞助很困难，今年就有很多民间资本进来。国家馆每一年都做得很烂，几乎每一届都是威尼斯最差的国家馆，这是因为咱们政府重视度不够。但民间现在也有一些力量和资金进入这个领域，支持艺术家去做展览。今年我也去做了一个体会，体会很深。从专业上的问题来讲，跟建筑界碰到的问题一样，中国建筑师老在想我们怎么立起来，我们怎么在世界这么大的建筑舞台上立得住，一说起来非常强大的中国建筑师的群体，既有高峰，又有高原，是这样的一个群体。艺术界面临的也是这样。

建筑界，中国30多年的改革开放，可以说是全世界最大的建造体量，但是我们有几个真正的大师呢？我们有多少人在国际上有真正的话语权，包括价值的表达和贡献？

包括王澍得奖，我其实是批评了几句的。我一开始在微博上说了几句，后来被南都的一个编辑发现，跟我约了一篇稿。在这么大商业化的浪潮里，还是仍然坚持做自己的人文建筑，坚持自己的判断和理想。王澍的做法我感觉稍微狭隘了一点，我当时的文章后来被他们把题目改得比较标题化，比较像传媒的语言。可能王澍可以做得更好，不是把简单的材料、传统的纹样和形式感的东西放进去，贴在表面上。其实中国人对空间的感受方式、使用方式跟西方有区别，这是跟中国人的伦理系统和文化特点有关系。比如西方人是基督教传统，他们很擅长做垂直建筑，因为老是要跟上帝对话，一定要荣耀上帝，教徒，是这样的出发点。而中国是自然主义，认为自然最大，是平面的空间关系。在水平面上处理等级、处理空间之间的关系和人在里面的一种感受。实际我觉得中国建筑师应该脱离这些表面的东西，灰砖灰瓦竹子等等，不是重点，这毕竟是材料，或者形而下物的东西，或者应该融入到传统的精神世界。

中国当代艺术花了30年的时间，到现在还是在学习，每次我们到威尼斯参展，到卡塞尔参展，就像学生去交答卷的状态，那边全是导师给你批分，这个学生不错，80分，那个90分，个别有100分的，就完全被纳入到西方艺术殿堂里边去了。但是永远没有改变这个格局，因为我们所有的一切逻辑、所有的方法论，都是向西方学习的。只是有些人用了点中国表面的符号、元素，大家很善于用，用中药做材料、用竹子做材料，很多人都用这种方法来做，我认为还是表面的。我今年就尝试做一种骨子里中国文化的气质，和世界观不太一样的。我觉得有一些感受性的东西已经出现了。乍一看是非常国际化的语言方式，非常当代的呈现方式，但是你仔细看的时候，感受到它有一种来自于东亚文明的哲学精神、人文精神。因为东亚这个系统其实是以中国为核心的，我们的传统文化里面其实是悲观的，人很渺小，自然比较大，认为人是不可能改变自然的。这个展览的题目叫“无常至常”，我感觉中国哲学体系里面最重要的就是无常，是不断变化的，为什么后来又加说“至常”呢？艺术家面对这个的时候是什么反映，我们的表达其实是面对这个无常的反馈，人和大的宇宙之间的对话。我也谈到中国传统美学里面因为这样的世界观，因为这样的价值判断，而出现的不同的表达方式。

古代我们的美学是非常完整的体系，但是到了接待我们被打败了，彻底向西方学习，这个美学传统其实是中断了。这个传统其实有很好的东西可以接续过来，不是说它已经死掉了，或者它已经陈旧了，或者它应该被淘汰了。我做了这样的工作，这是我做艺术策展的工作体会。

但是这个展览赢得了别人的尊敬，来看的老外特别激动，特别高兴的跟我们谈，他们不太懂，但是能感觉到不一样。而且觉得我们的展览质量很好，我们也很注重细节。坦率的讲，这是我第一次在国外做大型展览，而且是在这么重要的平台上。我们基本是用力过猛，我基本上回来了之后，人是要废掉了。我们花了很多力量在做，很苦，其实有时候是很过分的，其实我们是带着敬畏感，觉得是世界第一舞台，我们去不能演砸了，不能让人瞧不起。反馈回来的情况比较好，人家很尊重。当然别的展览也是有问题的，因为中国这次去了十几个展览，这次威尼斯很热闹。

我们有没有能力拿出中国自己的文化传统当中很优秀的东西，然后进行表达和呈现，获得平等的机会。不管你用什么，最后有没有让别人真正感觉到不一样的价值，一看似曾相识，一看都差不多，我认为西方也罢，后现代也罢，都有传统，再未来的感觉，仍然有传统在里面，有传统里面最有价值的东西在支撑。这是通过展览的体会。

我认为建筑界更难去解决这个问题，艺术简单，艺术家自己想明白了就能做出来，也不受技术局限，也不受材料，也不受整个建筑技术的发展和其他配套的局限，自己就可以完成。建筑界跟整个基础相关，有好的技术不一定有好的材料，有好的材料，不一定有好的技术来支撑。

中国建筑师先能够站立起来，然后再谈怎么去中国化。日本也是，最开始是通过差异获得尊敬，通过差异在高度上获得充分的尊敬，之后再来去掉这些。因为我们在文化上还是有差异的，有的时候可以转化成一种优势。整个西欧和美国是一个系统，他们传统是一个系统，所以他们没有区别，他们的历史也没有区别，因为国家都太小，文化完全是贯通的，在一个传统之下。但是中国不是一个国家，中国是一个大陆的感觉，就是我们还是先有一个通过差异建立起来的高度，然后再逐渐融入到最高的状态。

还有一点跟我从业经验多少有点关系的，美术馆、博物馆，越是伟大的建筑师设计的美术馆越不好用，这是普遍的问题，这也没办法，因为美术馆的设计是需要建筑师往后退的过程，因为重要的是展品，重要的是将来要呈现的艺术。所以往往越好的建筑师，可能就越愿意表达自己。其实这不矛盾，需要以这样的方案推动之前，应该有跟美术馆从业者的交流。李虎有做的美术馆的图形，我在微博上进行了一点批评，美术馆的特点窗不能朝着采光面，不能用自然光，至少是相对稳定的背向的光源。可能建筑师对我们这个领域了解的不够多，有时候在设计上就会出现这样的问题。